ÿªtre trans n'est pas une fierté

En regardant un site j'ai vu une affiche avec marqué "trans et fier de l'être" je ne comprend pas comment l'on peut être fier de posseder un défaut.

En tout cas moi je ne suis pas fier du tout et je ne conçois pas que l'on puisse être fier de l'être. Peut être sa peut nous amuser, lorsque l'on veut refouler la souffrance evidemment il y'a des petits côtés qui peuvent nous divertir mais de la à dire que c'est une fierté... dejà je trouve le terme "fierté" très mal disposé chez l'homme c'est une marque de prétention maximale.

C'est avant tout un défaut que nous portons. on ne peut être fier d'une erreur.

MDR !!! En effet vu comme ça fait on peut se poser la question : "C'est un gag ?" Et bien non j'ai déjà vu cette affiche sur un site également. Ca m'inspire deux réponses :

- Il est clair que déjà la notion de fierté est péjorative et peut faire penser aux personnes qui lisent ça que les trans "revendiquent" ce handicap comme si c'était une qualité. Je suis tout à fait d'accord avec toi, comment peut-on être fier d'un défaut de naissance qui nous fait souffrir et gallérer une bonne partie de notre vie ? Qui fait que l'on subit pas mal de railleries et d'incompréhensions ? C'est clair qu'il n'y a pas de quoi en être fier, au contraire, beaucoup se cachent très longtemps. C'est d'ailleurs comme ça que pas mal de trans se sont retrouvés des années à jouer le "rôle de leur sexe d'assignation". (Comme la plupart d'entre nous d'ailleurs, mis à part la dernière génération qui grâce à l'outil informatique peut se renseigner sur le sujet Il y a encore une bonne dizaine d'années, on le gardait bien pour soit en général ...). Pas de quoi s'en vanter en effet ...
Ce titre est donc complétement débile !!!

- J'ai tout de même lu le contenu de ce site. Et il semblerait que les personnes qui y travaillent pensent en fait qu'elles sont fières d'enfin s'assumer et de pouvoir en parler. La fierté ne viendrait donc pas du fait d'être trans mais du fait d'être enfin parvenu à faire bouger les choses autour d'elles. Changement de nomenclature au sein de la sécu, avancées médicales grâce à certains groupes de soutien, ...
C'est de là que vient ce slogan. Mais je ne suis toujours pas d'accord même après avoir lu ces explications. Disons que la phrase est très maladroite c'est rien de le dire.

Même si ces groupes de discussions et ces sites font évoluer les mentalités en expliquant que le fait d'être trans n'est pas anormal mais représente juste une différence, il n'y a vraiment pas de quoi en être "fier" !

Oui comme le dit Matthieux il ya nuance entre etre fier d'etre Transsexuel et etre fier d'assumer sa transsexualité !!!

Mias Poète je comprend pas pourquoi un trassexuel ne peut pas etre fier de ca ???


UN homo dit l'etre et l'est dans 70% des cas !

En effet si tu considère être trans comme un défaut ou un handicap je comprends que tu n'en sois pas fier, mais comme c'est loin d'être l'opinion de tout le monde, ça éclaire l'approche "trans et fier".

Pour certains ça peut faire référence à la joie de vivre qq chose que peu de gens ont l'occasion de vivre, percer la barrière entre les sexes et les genres, étendre son horizon en apprenant des choses que sinon on se serait jamais douté etc.

Pour d'autres ça peut aussi faire référence au fait de refuser d'avoir honte d'être trans dans une société qui nous considère comme des malades mentaux et nous traite come des enfants. Fier de réussir à trouver de la joie dans nos vies. Oser dire la tête haute qu'on est trans dans le cas où on veut le dire. (cf ce qu'a dit Matthieux)

D'autres font références au fait que dans d'autres cultures et civilisations les personnes trans étaient entourées d'une aura mystique, étaient des shamans et des prêtres, étaient respectés pour leur pouvoir car mélant le féminin et le masculin, portaient chance, et des personnes sont fières d'être de cette lignée.

Moi je suis neutre sur la question, je considère surement pas le fait d'être trans comme un handicap ou un défaut de naissance, *pour ma personne*, mais ça m'a assez causé de problèmes pour que je ressente pas trop de bonheur à être trans.

Dans ce cas nous sommes "fier" (c'est un terme que je n'aime pas de toute façon) d'exister mais pas d'être trans ! ou sinon ce serait du masochisme, je suis désolé mais je le ressens comme cela !

Mais je suis d'accord sur le fait d'être reconnus et d'afficher le vrai visage. C'est juste le terme "fier" qui me dérange", à la limite je préfère dire "heureux" même cela reste un grand mot.

Et pour terminer je reste sur ma position que le transsexualisme est un défaut, jusqu'à ce que l'on me prouve le contraire.

Je t'accorde qu'ensuite les opinions sur la fierté d'être trans ("trans" tout court) divergent souvent selon que les personnes s'alignent selon un axe transsexuel et une définition traditionnelle du terme ou un axe plus transgenre et fluide.
Ou un axe se fondre plus ou moins dans la masse/être plus ou moins militant.

Pour vraiiiiiiment généraliser et simplifier

le problème, quant à moi, n'est pas l'opinion qu'on a de nous-même, mais l'opinion que les autres ont de nous. (évidemment l'estime de soi est très importante, mais quand quelqu'un ne s'aime pas c'est presque toujours à cause des autres) évidemment peut-être bien que ça me dérangerait moins d'avoir un corps d'homme si tout le monde était ouvert et me laissait être la personne que je suis sans constamment me dire que je ne suis pas assez masculine!!

c'est je crois tout le problème... ici entre trans sur les forums on se respecte et y'a pas de problèmes mais il y a bien peu de gens prêts à comprendre (mais il y en a, et ils comptent parmi mes amis!)

Marie

Ha lalalala.... le vieux débat sur la fierté....

Bon, disons en raccourci, parce que ça ne mérite pas qu'on y passe la nuit, que les trans' de mon groupe (le GAT) sont activistes, militantEs et donc visibles dans l'espace public.

Parce que nous, en tant que trans', nous sommes stigmatiséEs, humiliéEs, psychiatriséEs, etc..., nous avons décidé de ne plus courber la tête.

Nous sommes trans', ça a une signification, bien entendu, notre identité ne se résume/réduit pas à notre transidentité, mais elle en est un élément important.

FièrEs d'être ce que nous sommes, de la liberté que nous prenons par un dur combat (et pas mal de souffrances aussi), fièrEs d'exister.

=^.^=

---

C'est ton opinion et celle de ton groupe Waela. Mais tu comprendras que tous les trans ne sont pas militants et que ça peut désatbiliser ce genre de manifestations et de banderolles.

Sincèrement je ne participerais pas à ce genre de manifestations car se battre pour ses droits ne veut pas dire manifester. Je pense que des dialogues avec des groupes de discussions au sein de différents partis en place, des discussions avec des équipes médicales pour faire avancer la recherche seront plus utiles.

Car tu sais aller dans la rue manifester n'amène pas grand chose.

Je pense qu'avant tout il faudrait faire compendre et expliquer ce qu'est le transexualsisme au grand public. Plus on me pose des questions et plus je me rends compte que personne ne comprend de quoi il s'agit. Donc avant de crier dans la rue pour avoir les mêmes droits "que les autres" essayons d'expliquer de quoi il s'agit. Ce sera déjà très important.

Je ne critique pas tes méthodes, juste que je les trouve un peu prématurées.

Je préfère les dicussions aux manifestations. Mais chacun s'exprime comme il le souhaite, on est bien d'accord là dessus.

Waela,

Tu termines ton poste en disant "allez je disparais". Je voudrais tout de même préciser que ce que j'ai exprimé est juste mon opinion personnelle et n'engage que moi et non pas le Forum ni ses membres. Tu n'as pas à partir parce que je ne suis pas d'accord avec toi tu sais.
Ce n'est pas parce qu'il est écrit animateur sous mon pseudo que c'est mon forum, au contraire c'est celui de tout le monde et les avis sont les bienvenus mêmes si ils sont différents et amènent à un débat, c'est intéressant au contraire.

Je n'aime pas les manifs ni les slogans en fait, je n'y suis pour rien je ne supporte pas ça. Que ce soit la gay pride ou tout autre rassemblement regroupant des minorités, je n'y adhère pas. Mais je répète que c'est uniquement mon opinion perso ok ?

Aux autres de dire ce qu'ils en pensent. Ce sera mieux que de clôre cette discussion avec uniquement quelques avis tu ne penses pas ?

Je tenais à dire que lorsque j'ai posté ce topic je n'allais pas fort du tout, j'étais démotivé etc... depuis la fin de la semaine tout a basculé, je pensais que je m'en sortirais pas avec ce TPE et puis j'ai eu une sensation de ras-le-bol tout simplement !

Apres avoir parlé avec Vincent, je me suis repris et j'ai compris cette notion de "fierté", je n'approuve pas encore totalement, mais je comprend et espère trouver la confiance de militer par la suite. (je pense que je suis bien parti, car si je n'avais pas milité, cette rubrique n'aurait vu le jour)

Je voulais juste réctifier cela

Cool, le Poète !
Je ne sais pas si on parle du même Vincent, mais en tous cas ça m'étonnerait pas.
Pour moi aussi, le mot "Fierté" a été dur à reconnaître car, comme toute personne qui se sent "hors norme", au départ, on a plutôt "honte". Quand on arrive enfin à s'accepter, à s'auto-définir, on peut pour le moins en être fièr.e.
Ce n'est pas une fierté d'être trans en soi, bien sûr, comme ce n'est pas une fierté d'être gay, lesbienne, bi, noir ou je ne sais quoi encore. C'est juste "je n'en ai pas honte et (donc) je suis fier.e de pouvoir dire qui je suis"....
Enfin, c'est mon point de vue !

Salut Knard ! et bien je te souhaite la bienvenue parmi nous !! et je rejoins tout à fait ton opinion, je pense que ce doit être le même Vincent d'ailleurs sa serait cool qu'il viennent poster un message vu qu'il m'a dit qu'il connaissait le forum !

Mais c'est qu'il a l'air très intéressant ce fameux Vincent. Au plaisir de le lire parmi nous en tout cas.

Pour la notion de fierté je l'ai enfin bien comprise je pense. Comme je l'avais évoqué dans mon premier post de ce topic, il s'agit en fait d'être "fier" de s'assumer en tant que trans c'est bien ça ? Fier de ne plus vivre caché et dans l'ombre. De faire comme si de rien n'était. Ne pas rester planqué en quelque sorte. Le mot fierté vient du fait de vivre "enfin" comme on le ressent, c'est ça ?
C'est vrai que le mot évoqué comme ça peut étonner : "Je suis fier(e) d'être trans, ça peut surprendre mais bon après réflexion on comprend mieux.

Maintenant je me pose la question. Est-ce que je suis fier d'enfin arrêter de me cacher ? Quand je suis arrivé sur comlive, j'étais Matthieux, un mec homo et je ne disais que j'était trans qu'en MP à certains membres avec qui j'avais des contacts hors forum. Depuis ce n'est plus un secret pour personne. Dois-je être fier de ne plus me cacher et de ne plus devoir prendre des gants pour le dire ? Je n'ai pas encore la réponse à cette question.

KNARD répond (c'est bien d'avoir le PC de sa chérie :

Oui Matthieux, je pense que tu peux être "fier" de ce que tu es. Pas dans le sens où c'est mieux qu'autre chose, mais dans le sens où aujourd'hui, tu peux le dire sans avoir honte, sans te considérer comme au-dessous des autres.

Une autre notion du mot "fierté", pour moi, c'est de me dire que je me prends en main moi-même, que je choisis mon propre parcours et ma propre définition de ce que je SUIS, au-delà de ce que l'on a voulu/veut m'imposer. Il me semble qu'on peut être aussi "fier" dans ce sens.

Bonsoir tout le monde, je vois qu'on m'attend ! ( ici vincent, oui il s'agit bien du même vincent de knard et du poète )
Je tenais à répondre à ce sujet puisque je suis la personne qui figure sur le flyer avec indiqué sur le torse " trans et fierE "........en + d'être la personne qui l'a conçu. Tout d'abord avant de polémiquer je suis bien content que "le poete" tu te sois remis en question sur tes déclaration précédentes......Ne serait-ce que pour ta propre estime. Oui je suis fièrE d'être trans, pas seulement fierE de l'assumer puisque ça découle en soi de ma fiertE à être trans. J'en ai marre des discours victimisants qui ne font qu'alimenter finalement le système hétérorriste. Alors oui je le répète je suis fierE du combat qu'on mène contre cette société ne serait qu'en existant, et encore davantage en se rendant visible, fierE d'être un freak puisque je refuse de me reconformer dans un moule quelconque, fierE de ma communauté transpédégouine, fierE de ma résistance face à l'hétérosexualité en terme de régime politique, fierE d'être queer, fierE d'une identité sans définition, et d'un corps sans nom......oui je suis fierE de tout ça. Etre trans n'est pas un défaut, ni une maladie mentale, être trans c'est avoir une identité politico-sexuelle à part entière. Etre trans c'est se remettre en question en permanence sur son positionnement face à l'hégémonie hétéropatricarcale, c'est déjouer les codes stéréotypés de rôles sociaux, c'est avoir conscience qu'être un homme ou une femme n'est qu'une performance sociale, c'est faire bugger la matrice STRAIGHT, c'est ne plus subir l'oppression sociétale d'un rôle social attribué d'office à un genre, un corps. Etre trans c'est être dans une dynamique de libre disposition de son corps, une libre circulation de son/ses identités. C'est pour toutes ces raisons que je suis fierE.
ps: Je parle là en mon nom, il ne s'agit pas du tout de vous donnez une définition du mot trans, chacun à certainement la sienne; alors voilà la mienne. A demain le poète et n'hésite pas à sonner plusieurs fois j'ai le sommeil lourd. Ciao tout le monde.

Et bien ça pour une agréable surprise c'en est une. Depuis quelques jours, depuis que ce sujet a été lancé en fait j'ai lu et entendu pas mal de tes propos. Et j'ai parlé de toi avec différentes personnes. Je suis un peu peu comme le Poète en fait je m'étais emballé sur le mot "FierE" car on a passé toutes et tous pas mal de temps à se cacher. Donc de passer du statut de personne qui fait tout pour cacher ce qu'elle (il) est et enfin le dire ouvertement, ça peut mettre mal à l'aise.

Je n'ai rien d'autre à dire car ton message est tellement parlant que je ne peux que dire oui. On est d'accord là dessus.

Mais comprends bien que quelques uns d'entre nous n'en sont qu'au début de leur parcours et que l'on a légitimement peur de s'afficher au vu des remarques de pas mal de monde. Mais tout ça avance c'est l'essentiel.

Au plaisir de te relire ici ou ailleurs.

Ce message a été modifié par Matthieux - Sunday 23 January 2005 à 00:11.

Lol désolé Vincent, je viens seulement de me connecter et donc je viens de lire ton post c'est pourquoi je n'ai pas compris de quoi tu me parlais cette aprem (a propos de comlive, vu que je n'avais pa lu ton post) lol je suis heureux que sois venu posté lol car oui tu étais attendu ici !

Je respecte ton choix et admire ta "fierté" comme je l'ai dis, tu m'a un peu ouvert mes barrières mais je ne suis pas encore totalement d'accord avec toi sur certains point, c'est peut être parce que je n'ai pas beaucoup d'expérience ni de connaissance à ce jours...

Moi je ne suis pas aussi sur que toi, aussi "fier" car je suis dans ce qu'on appel un concept carré càd, un homme, une femme. Et c'est pourquoi je me sens égaré et que je pense avoir un défaut, je n'ai pas envie d'être "entre deux" j'ai envie d'être ce que je suis au fon de moi càd un homme. Notre discussion cette aprem avec ludwig m'a éclairé même si je ne l'ai pas vraiment montré car j'étais un peu troublé (il faut dire que c'est la première fois que j'ai rencontré des personne trans et en plus pas n'importe lesquelles (oui pour moi, je le souligne kan mm lol)) je sais maintenant faire la différence entre le fait d'être transgenre et transsexuel et c'est là ou peut être mon point de vue ne rejoint pas le tiens, car (je changerais peut etre, vu que l'avenir est imprévisible) à ce jour je suis "homme" si l'on oubli mon corps évidemment. Et comme je t'ai dis, j'aimerais rentré dans le moule, ne pas être différent et être comme tout le monde au niveau du genre. Je ne suis pas vraiment pour le communautarisme, pour moi tout le monde devrait se mélanger et vivre ensemble sans faire attention à si l'autre porte des slips ou des caleçons ! L'homme est grégaire comme dirait ma prof de philo lol et il a donc besoin d'être entouré mais pas seulement par celui identique à lui (je parle du monde trans) pourquoi les "transpédéguine" et les hétéros ne pourrait pas vivre dans le même bateau ? ce que j'espère c'est qu'a l'avenir les hommes essayerons de s'interesser les uns et les autres et échanger leur différences sans pour autant sortir le pavillon noir. D'ailleurs c'est comme sa que le métissage à fait son apparition si l'on en revient au sources...

Mais je reste admiratif à ce que tu fais, tout simplement parce qu'il faut savoir que nous existons, c'est en se faisant connaître et en échangeant que les esprits s'élargiront.



Ce message a été modifié par Le poète - Sunday 23 January 2005 à 20:09.