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Pensez-vous que le coran délivre un message d'amour et de tolérance ?
Pensez-vous que le coran délivre un message d'amour et de tolérance ?
 Oui et je suis musulman.
 Oui et je ne suis pas musulman.
 Oui, je ne suis pas musulman mais j'ai lu au moins quelques sourates du coran.
 Non et je suis musulman.
 Non et je ne suis pas musulman.
 Non, je ne suis pas musulman mais j'ai lu au moins quelques sourates.
 Je pense que l'islam est la religion qui est parvenue à pousser l'hypocrisie et le prosélytisme à leurs paroxysmes en prônant des valeurs chrétiennes et humanistes en contradiction avec son texte fondateur, le coran.
Total des votes: 143
 
Sunday 13 August 2006 à 18:48
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Je me suis permis d'ouvrir un enième sujet sur la controverse portant sur l'islam. Il s'agit sans doute pour les habitués des controverses religieuse l'un des sujets les plus ennuyeux qui soit: ce sont pratiquement toujours les mêmes arguments qui reviennent.
J'ai cependant remarqué que trop de non-musulmans participaient à ces débats sans même avoir lu au moins en partie le coran (on pourrait même soupçonner certains musulmans). C'est bien regrettable car l'on se voit alors forcé d'imputer leurs opinions à la simple influence de leur entourage, et parfois à donner une valeur nulle à leurs arguments. C'est pourquoi j'ai proposé un sondage permettant de faire la part des ignorants et des honnêtes personnes ayant construit leur opinion eux-mêmes, où du moins à la lumière du coran.

Etant donné que je ne souhaite pas exprimer de nouveau mon opinion - qui se trouve ostensiblement dans le sondage - je me contenterais de citer quelques passages du coran qui, de toute évidence, nous incitent à aimer notre prochain de manière absolument inconditionnelle.

QUOTE

Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
[...]
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
[...]
131. Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.


A vrai dire, le verset 131. illustre une idée d'une redondance tout à fait exaspérante dans le coran.

QUOTE

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
[...]
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
[...]
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


QUOTE

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
[...]
30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?


Je tiens à préciser que relever ce type de passage n'est pas un long et dur labeur. Chacun peut s'en convaincre en téléchargeant la traduction du coran également proposée dans le très malhonnête topic "le coran" et qui se trouve à cette adresse
Si toutefois quelqu'un souhaite débattre du contenu du message coranique, je suis ouvert à tout commentaire.

PS: J'ai moins de dégoût pour les valeurs coraniques que pour l'hypocrisie de l'islam contemporain.
Sunday 13 August 2006 à 18:55
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Je ne pourrai répondre à la question, n'ayant pas lu le coran, mais certains versets vont à l'encontre de la paix et de la tolérance tant de fois prônées çà et là.

edit : Mais je n'attends que de voir des versets qui parlent de paix entre les peuples et envers les mécréants.

Pour ce qui est du sujet, je ne sais s'il pourra rester dans le simple cadre de l'étude...sans déborder de fanatisme reposant sur cet éternel néant argumentaire. D'un côté comme de l'autre.

Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 13 August 2006 à 18:58.
Sunday 13 August 2006 à 18:59
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toi à la base tu detestes déjà les valeurs chrétiennes alors c'est clair que tu detestera encpre plus les valeurs coraniques laugh.gif
Sunday 13 August 2006 à 19:08
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QUOTE (Immortel95 @ 13 Aug 2006 à 18:55)
Je ne pourrai répondre à la question, n'ayant pas lu le coran, mais certains versets vont à l'encontre de la paix et de la tolérance tant de fois prônées çà et là.

edit : Mais je n'attends que de voir des versets qui parlent de paix entre les peuples et envers les mécréants.

Oh je ne dis pas qu'on ne peut en trouver. Seulement ils sont moins évidents que leurs antagonistes belliqueux, intolérants et menaçants.
Et puis l'auteur du coran ne rougit pas de dire une chose et son contraire.

Sonia: A vrai dire, je préfèrerais presque les valeurs coraniques aux valeurs chrétiennes. Mais je ne tiens pas ici à faire une critique de ces valeurs, mais seulement à montrer quelles sont-elles.
En revanche, je critique l'hypocrisie musulmane qui a christianisé ses valeurs.
Sunday 13 August 2006 à 19:08
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Dieu666
TU pourrais faire le meme topic en prenant des extraits de la Bible
On en revient encore et toujours au meme probleme...la citation de textes hors contextes.
Cela convient a faire des raccourcis facile du genre "le coran incite a la guerre"
Je pense, que deux textes ne suffisent pas a appuyer ton argumentation.
Sunday 13 August 2006 à 19:15
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Oué bah en tout cas, il ne l'est pas pour les juifs dry.gif
Sunday 13 August 2006 à 19:29
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QUOTE (systaleaz @ 13 Aug 2006 à 19:08)
Dieu666
TU pourrais faire le meme topic en prenant des extraits de la Bible
On en revient encore et toujours au meme probleme...la citation de textes hors contextes.
Cela convient a faire des raccourcis facile du genre "le coran incite a la guerre"
Je pense, que deux textes ne suffisent pas a appuyer ton argumentation.

Systa:
Concernant la bible, ce serait plus qu'aisé en cherchant dans l'ancien testament. En revanche cela se corse avec le nouveau testament (mais cela reste possible).

Ensuite, je vérifie toujours que le contexte ne détourne pas le sens des passages que je cite. Si tu ne me fais pas confiance, vérifie toi-même.
Si en revanche tu me parles de contexte "historique" (on m'a déja fait le coup!) tu peux aller te faire foutre car tu n'as rien compris à l'idée de morale imprescriptible des religions.

Sinon il me semblait avoir été clair dans l'introduction: je conseil fortement la lecture de sourates entières du coran plutôt que la simple lecture de versets décontextualisé à moins que vous n'ayez particulièrement confiance en l'auteur (moi par exemple, on peut me faire confiance).

Et dernière chose: je peux trouver facilement plusieurs centaines de textes du type de ceux que j'ai cité, seulement ce serait long et de nombreux sites anti-islam l'ont déja fait (avec plus ou moins d'honnêteté, je te l'accorde).
Sunday 13 August 2006 à 19:46
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QUOTE (Dieu666 @ 13 Aug 2006 à 19:29)

Si en revanche tu me parles de contexte "historique" (on m'a déja fait le coup!) tu peux aller te faire foutre car tu n'as rien compris à l'idée de morale imprescriptible des religions.


Alors je trouve ce passage pas tres sympa du tout dry.gif

Pour le reste, je repondrai plus tard sleep.gif
Sunday 13 August 2006 à 19:48
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Mais le sondage n'a, en soi, aucune valeur.
Chacun peut répondre ce qu'il a envie, et donc, mentir. < je veux dire, en particulier lorsqu'il s'agit d'une telle question.
Par contre, une étude, ici, du coran est tout autre.

Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 13 August 2006 à 19:51.
Sunday 13 August 2006 à 20:05
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systa:
A vrai dire, je traite ici de la morale "coranique", que j'ai explicitement différenciée de la morale islamique contemporaine. Le but est de montrer que cette morale s'oppose à celle de notre occident judéo-chrétien, mais également à celle que revendique nombre d'intellectuels musulmans.

Immortel: en effet tout le monde peut mentir, mais ce n'est pas pour cela que tout le monde le fera où que le sondage n'aura aucune signification. Car pour ceci il faudrait que chacun sache anticiper toutes les déductions que l'on pourrait en faire.
Sunday 13 August 2006 à 22:15
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QUOTE (systaleaz @ 13 Aug 2006 à 19:08)
Dieu666
TU pourrais faire le meme topic en prenant des extraits de la Bible
On en revient encore et toujours au meme probleme...la citation de textes hors contextes.
Cela convient a faire des raccourcis facile du genre "le coran incite a la guerre"
Je pense, que deux textes ne suffisent pas a appuyer ton argumentation.

hélas, ce serait trop beau. L'ancien testament a des versets violents et sectaires mais les ordres de Dieu ne concernait que les juifs sur leur terre promise. il n'était nullement question de prosélytisme donc ceux qui n'habitaient pas sur la terre promise des juifs n'en avaient rien à faire que l'ancien testament incite à la bêtise. Le problème du coran, c'est qu'il a une vocation universelle et que nous mécréants sommes clairement visés. La terre doit finir par être musulmane :

4.101 Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

9 .73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!


4.91 Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami

4.89 Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah.
Sunday 13 August 2006 à 22:40
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oui, le coran appelle à des valeurs nobles, le problèmes de certains musulmans (notament les terroristes -- c'est qu'ils interprétent des versés coraniques à leur guise sans même se donner le temps de les comprendre, leurs niveau culturel trés bas en témoigne malheureusement.
Sunday 13 August 2006 à 23:41
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QUOTE (Dieu666 @ 13 Aug 2006 à 20:05)
Immortel: en effet tout le monde peut mentir, mais ce n'est pas pour cela que tout le monde le fera où que le sondage n'aura aucune signification. Car pour ceci il faudrait que chacun sache anticiper toutes les déductions que l'on pourrait en faire.

Oui mais quels musulmans, ne connaissant même pas le coran, ira voter non ?
Sachant que le topic référençant les religions des comliviens donne un net avantage à l'Islam, je peux d'ores et déjà te donner les résultats du sondage.
Sunday 13 August 2006 à 23:56
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De toute façon avec les sondages , on ne peut jamais savoir qui a vraiment voté quoi .
Et meme si la personne va le dire , ce n'est pas sur qu'elle va dire pourquoi elle a voté ce qu'elle a voté.
Monday 14 August 2006 à 00:10
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J'invite ceux qui ont voté "oui" à éclairer notre lanterne.
Monday 14 August 2006 à 13:05
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QUOTE (*Gluby* @ 13 Aug 2006 à 23:40)
oui, le coran appelle à des valeurs nobles, le problèmes de certains musulmans (notament les terroristes -- c'est qu'ils interprétent des versés coraniques à leur guise sans même se donner le temps de les comprendre, leurs niveau culturel trés bas en témoigne malheureusement.

Mais il appelle à appliquer ces valeurs par la violence, la mise à mort de ceux qui les refusent. C'est pas spécialement noble.
Monday 14 August 2006 à 13:36
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QUOTE (Dieu666 @ 13 Aug 2006 à 18:48)


PS: J'ai moins de dégoût pour les valeurs coraniques que pour l'hypocrisie de l'islam contemporain.

Cela ne veut pas dire que tu n'en as pas. sleep.gif

Peux tu expliciter ta derniere proposition?
Monday 14 August 2006 à 13:37
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j'pense que ça dépend de l'interpretation qu'on en donne

dans la bible (ancien et nouveau testament) y a des choses absolument affreuses, tout comme dans le coran apparement.

tout est une question d'interpretation, et de maniere de pratiquer

c sur que si tu prneds tout a la lettre c mort !! tu avs en faire des guerres et des morts

Ce message a été modifié par NoEffects - Monday 14 August 2006 à 13:37.
Monday 14 August 2006 à 13:52
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En fait, je ne vois pas l'utilité de répondre oui ou non sans argumenter....Et comme l'argumentation semble unilatérale...je me pose des questions.
Monday 14 August 2006 à 13:54
Citer +Citer
QUOTE (NoEffects @ 14 Aug 2006 à 13:37)
j'pense que ça dépend de l'interpretation qu'on en donne

dans la bible (ancien et nouveau testament) y a des choses absolument affreuses, tout comme dans le coran apparement.

tout est une question d'interpretation, et de maniere de pratiquer

c sur que si tu prneds tout a la lettre c mort !! tu avs en faire des guerres et des morts

Les paroles sacrées ne doivent-elles pas se suffirent à elles-mêmes ? Ou dieu se serait amusé à parler de guerre en souhaitant que les hommes y voient la paix ?
Il serait assez mesquin quand même..connaissant la bêtise humaine..

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