les violences conjugales : hommes victimes aussi?

---

---

ok mais moi je viens de lire que la plupart des femmes qui tuaient leur mari le faisaient dans le cadre d'une légitime défense

en fait pour se protéger de la violence du mari

---

---

---

Où as-tu lu ça ?

---

---

---

non mais je suis tout à fait d'accord avec toi...

ça existe ...

mais ton voisin il n'avait pas la machoire ou le nez fracturé ....ce qui est souvent le cas des femmes battues

c'est tout ce que j'ai essayé de faire ici ...relativiser .....

et en ce qui concerne la violence psychique je suis convaincu ....pas besoin de stats

---

---

dans ton article du Monde (question et réponse à Badinter)

en fait dans les morts d'hommes du fait de femme ils ont comptés les homicides en légitime défense

---

Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 02:03.

Tu as du tilter sur la phrase en gras

Cette violence féminine n'est-elle pas, majoritairement, de la légitime défense ?
Elisabeth Badinter : C'est toujours l'argument avancé pour parler des violences féminines contre les hommes : elles sont violentes pour se défendre d'une première violence masculine.

Si tu regardes bien, elle ne faisait que citer l'argument.

---

Mais sinon qu'as tu pensé du reste de l'article ?

---

---

---

euh elle completait comme suit:

Je suis convaincue pour ma part que c'est souvent vrai, mais je suis aussi convaincue, par les témoignages que nous avons, que c'est loin de l'être toujours.

---

---

---

Je ne sais pas si "relativiser" est le bon mot, le mec vivait en quasi-dépression quand même... si un jour il la frappe, ce sera lui le coupable et elle la victime... mais moi je saurais à quoi m'en tenir sur la réalité du contexte.

Et pas besoin d'un nez cassé pour souffrir physiquement, et surtout psychologiquement. L'effet de honte, socialement, est encore plus violent dans le cas des hommes maltraités: tes propos le prouvent, même si je conçois que tu ne penses pas à mal, ce problème n'est pas reconnu à sa juste mesure... quand il n'est pas tourné en dérision ou en moquerie sur le "pauvre gars qui ne sait pas se faire respecter chez lui". C'est quand même devastateur.

---

---

---

franchement au départ le chiffre de 31 déces m'a stupéfait
et j'ai voulu savoir de quoi ces hommes étaient morts

et je n'ai rien trouvé sauf que dans ces 31 il y avait pas pas de maris qui avaient été tués dans le cadre de la légitimle défense...parce que la femme avait voulu se protéger de leur violence à eux

---

---

---

Bien sûr, elle dit qu'elle pense qu'il y a probablement des cas ou la femme est en situation de légitime défense et que dans d'autre cas non, mais ça n'efface pas le fait qu'elle sous entends aussi qu'il y a des femmes qui tuent leur maris pas en situation de légitime défense.

En tout cas, les maris battus sont une réalité, c'est idiot de prétendre le contraire ; il y a probablement moins de maris battus que de femmes battues, j'en sais rien, mais il ne faut pas minimiser l'un au profit de l'autre, ni même les dégats que ça occasionne, puisqu'on l'a vu, une femme est parfaitement capable de blesser ( les anecdotes fleurissent de partout ) ou de tuer son mari.

---

---

---

on est bien d'accord

mais bon je connais des femmes enceintes tuées à coups de pied et d'autres défigurées à coups de poing

mais je n'ai jamais dit que le probleme n'existait pas

mais je persiste à relativiser quand à l'importance statistique et aux dégats physiques

je n'aii jamais nié les dégats psychiques

---

---

---

elle dit que " c'est souvent vrai"

et encore une fois je n'ai jamais dit que cela n'existait pas ...j'ai relativisé

---

Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 02:18.

---

---

Ouais, c'est en tout cas ce qu'elle pense, et je suis d'accord avec elle, c'est probablement souvent vrai, mais ça n'efface pas les cas ou ce n'est pas vrai.

---

Ce message a été modifié par Daddy-O - jeudi 13 décembre 2007 à 02:15.

---

---

Mais tu vois, le problème est là. Dès qu'on t'avance un argument pour te prouver que ça existe, tu ramènes des arguments qui n'ont rien à voir, car parlant des femmes battues. Il c'est inutile : on sait qu'il y a des milliers de femmes battues, qu'elles sont défigurées, qu'elle se font saigner sauvagement et qu'elle se font tuer de façons ignobles, on le sait. Ne pas en praler ne veut pas dire qu'on les oublie ou qu'on nie ce fait.
Depuis le départ tu avances que ces hommes battues n'ont pas de marques sur leurs visages... ce que les autres et toi semblent ignorer, c'est que bien qu'une femme qui a l'intention de battre son mari développe une force environs 3fois supérieure (c'est causé par l'adrénaline), elle reste tout de même assez lucide pour frapper là où ça ne se verra pas (car les femmes ont souvent inconsciemment ce soucie du quand dira-t-on). DOnc elles évitent le visage, évidemment, pour que ça ne se voit pas.
Ensuite, si tu veux savoir comment c'est possible qu'une femme batte physiquement son mari, c'est très simple. Elle le réduit déjà mentalement afin qu'il pense que c'est normal qu'il la frappe parce qu'elle meilleure que lui, parce qu'il est un gros naze, parce qu'il lui a gâchi la vie, etc., les raisons peuvent être multiples. Ce travail de rabaissement psychologique s'effectue sur plusieurs mois, les disuputes violentes s'étalant parallèlement. Le truc à savoir, c'est que la souffrance qu'engendre la femme dans ces cas-là, n'est pas forcément préméditée en vue d'une souffrance physique ultérieure. Et c'est parfois lors d'une dispute plus violente qu'une autre, que la femme se rend compte qu'elle peut frapper son mari (après à elle de choisir si elle le fait ou pas...). Et c'est facile pour homme de se laisser battre dans ces cas-là, parce que le fait qu'elle crie tout en même temps est très déstabilisant (les cris féminins étant très stridents et aigüe), mais en plus, il se retient de se défendre physiquement, de peur de lui faire mal - de battre sa femme. Car c'est aussi là le problème, un mec qui cogne sur sa femme, même accidentellement est consédéré comme un gros salopart tout bat sa femme. Une femme qui tape sur son mari... hein? arrête; c'est pas possible, elle peut pas battre son mari, c'est lui qui raconte des conneries (exactement ta réaction lavie, soit dit en passant).
Et la femme le sait, elle sait très bien que si jamais il se défend, elle pourra porter plainte, et c'est elle qui gagnera parce que généralement on nie le phénomène des jommes battus au profit de celui des femmes battues (ce que tu as fait aussi lavie), en arguent que même si ça existe, le phénomène est moindre -> plus de chances pour que ce soit effecitvement la femme qui se fait battre. Et de manière générale, ça fait "mieux" que ce soit une femme qui se fasse battre que l'inverse parce * mon laïus sur la société patriarcale *, vous devez connaître depuis le temps.
Et une dernière chose, une femme qui bat son mari continuera forcément. Parce que savoir qu'on peut battre un homme, qu'il est sans défence et tout petit est... dans une société comme celle-ci, vous ne pouvez pas imaginer quel sentiement de puissance et de contrôle une femme peut ressentir à surpasser un homme (quand évidemment elle y attache de l'importance), alors le battre physiquement... une jouissance.

---

j'ai parfois le sensation génante de parler à un mur, de chercher à l'édifier vaille que vaille, tel un Don quichotte des temps moderne se battant de façon dérisoire contre des moulins à vent.

Quand un type est à ce point convaincu qu'il a raison contre le monde entier et qu'il ne doit jamais, au combien jamais remettre en question ne serait-ce que le centieme de ses grandes théories fumeuses, je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire ou à dire, cette obstination au non-dialogue doit cacher quelquechose de lourd, de très lourd, je me demande quel rapport aux femmes ce genre de type peut entretenir quand je lis certaines choses.

---

---

---

S'il te plait de jouer avec les mots et de tourner les phrases n'importe comment en changeant le sens des mots pour te prouver que tu as raison, libre à toi.

n'ai pas la télé, non, mais déjà vu des témoignages (rares) d'hommes battus dans des journaux.

---

---

Comme toi tu te fiche des hommes battus, qui ne sont rien par exemple ? Bel exemple, en effet

---

---

Non, elle ne joue pas forcément, il suffit que l'homme soit mis plus bas que terre psychologiquement pour qu'il n'aie même plus la force de se défendre, il suffit que la femme menace de procès pour violence pour qu'il aie peur de répliquer. Mais puisque tu connais tellement le cas des femmes battues tu dois bien savoir qu'elles se laissent faire la plupart du temps, pourquoi ca serait différent chez un homme ???
Sinon, pourquoi tu prends toujours exemple sur toi ? Tu ne t'es jamais dit qu'il pouvait y avoir, ne sait-on jamais, des personnes différentes de toi ?

---

---

Le sujet était sur l'alcool, à la base, je te rappelle......

---

---

---

Ah Semphis... tu sais que j'commence à t'apprécier toi?

---

partout ou il y a une rose, y a baston

les femmes sont toutes faibles et heureusement, y a les gros machos droits dans leurs bottes pour les protéger et prendre leur défense
faut lui laisser ses rêves

---

Oups j'ai gaffé à la base.

Oui ça me parait évident qu'il y a aussi des hommes battus, j'ai fait un raccourci qui n'avait pas lieu d'etre, je suppose que leur nombre augmente même malheureusement.
En plus il est déjà très difficile pour une femme d'aller porter plainte, ça doit être bien pire pour un homme pour ce qui est de la honte que ça doit représenter.

---

---

---

bis repetita

---

---

personne n'a nié cela .... ça doit exister .... puisqu'on en trouve 3 liens sur Google dont le seul récent et intéressant nous apprend que la plupart des hommes victimes de la violence des femmes le sont dans le cadre de la légitime défense...

---

Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 20:10.