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jeudi 13 décembre 2007 à 20:17
Daddy-O
Ouais, c'est en tout cas ce qu'elle pense, et je suis d'accord avec elle, c'est probablement souvent vrai, mais ça n'efface pas les cas ou ce n'est pas vrai.
tu admettras que ça change pas mal de choses si 28 parmi les 31 (chiffre donné au hasard mais en tout cas ils sont majoritaires ) ont été tués alors qu'ils tentaient juste de massacrer leur femme
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 20:18.
jeudi 13 décembre 2007 à 20:34
Nathalie
bref la vieenrose, le débat tourne en rond: il ne s'agit pas de comparer les hommes victimes de leurs femme par legitime defense, mais bel et bien de femmes qui font subir des violences conjugales a leurs conjoints: il y a d'autres articles qui en parle, donc on s'attarde plus la dessus, merci! ca tue le dialogue.
non mais mais moi je veux bien ne plus rien dire ...
c'est juste que pas un seul de mes contradicteurs ...ne peut me contredire sérieusement
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 20:35.
jeudi 13 décembre 2007 à 20:34
Express
Mais la remarque de l'homme battu est édifiante: il pensait (à raison?) que la justice donne systématiquement raison aux femmes dans des accusations mutuelles de violences, par le même réflexe, de bonne foi j'en conviens, qui anime lavienrose. Voilà l'un des effets pervers du féminisme à mon sens...la femme est intrinséquement une victime: elle ne peut être ni violente envers son mari, ni incestueuse ou pédophile (et pourtant, cela existe!). l'homme lui, serait par nature mauvais et aurait l'apanage de la maltraitance... Je crois que la réalité est bien plus complexe et que le cas que j'ai connu est loin d'être isolé.
Oh nan mais c'est pas possible de lire ça...
t'es sur que t'as choisi le bon adverbe??
> intrinsèque
(adjectif)
Qui est intérieur à quelque chose.
Inhérent, essentiel.
tu voudrais dire que la femme est par définition une victime??
si c'est pas le cas reprécise ta pensée stp car c'est absolument choquant.
t'as jamais entendu de temoignages de femmes victimes de violences ou violée qui parlent de leur accueil au commissariat?
Ah mon avis c'est aussi ce genre de choses qui refroidi les hommes victimes de maltraitances quand il s'agit de parler.
La raison du plus fort est toujours la meilleure...
Ce message a été modifié par Darkenciel - jeudi 13 décembre 2007 à 20:35.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:12
lavienrose
personne n'a nié cela .... ça doit exister .... puisqu'on en trouve 3 liens sur Google dont le seul récent et intéressant nous apprend que la plupart des hommes victimes de la violence des femmes le sont dans le cadre de la légitime défense...
http://degasne.over-blog.com/article-1833992-6.html
Il y a même la suite en haut et en bas de page. J'ai cherché vraiment deux secondes, donc on trouve des liens si on veut.
On en a déjà parlé pour d'autres domaines, mais dès qu'il s'agit d'évoquer seulement la possibilité qu'un homme puisse souffrir un minimum, tu refuses l'éventualité.
Ce message a été modifié par lilinette41 - jeudi 13 décembre 2007 à 21:13.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:24
lavienrose
3)comparer le racisme anti-roux par ex au racisme anti-noir c'est ça que je stigmatise ...mais fais-en ce que bon te semble ..;à ce rythme là vous parviendrez à ce qu'on se fiche de tout
Jusque là c'est toi qui te fiches de la souffrance des hommes à cause d'un prétexte quantitatif.
Rien que dans l'exemple que tu donnes là: quand tu dis que le rejet qui découle de la stigmatisation d'un groupe X est plus important à prendre en compte comparé à celle d'un groupe Y, c'est une hiérarchisation arbitraire, or c'est cette hiérarchisation qui est source de racisme. Tu as des pensées malsaines, j'espère que tu en as conscience.
Ce message a été modifié par space oddity - jeudi 13 décembre 2007 à 21:26.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:44
space oddity
Jusque là c'est toi qui te fiches de la souffrance des hommes à cause d'un prétexte quantitatif.
Rien que dans l'exemple que tu donnes là: quand tu dis que le rejet qui découle de la stigmatisation d'un groupe X est plus important à prendre en compte comparé à celle d'un groupe Y, c'est une hiérarchisation arbitraire, or c'est cette hiérarchisation qui est source de racisme. Tu as des pensées malsaines, j'espère que tu en as conscience.
Rien que dans l'exemple que tu donnes là: quand tu dis que le rejet qui découle de la stigmatisation d'un groupe X est plus important à prendre en compte comparé à celle d'un groupe Y, c'est une hiérarchisation arbitraire, or c'est cette hiérarchisation qui est source de racisme. Tu as des pensées malsaines, j'espère que tu en as conscience.
j'ai conscience de l'agressivité de tes propos
pour le reste tu me fais un proces d'intention et rien d'autre
et je pense encore ce que je veux ...la pensée unique c'est pas ma tasse de thé
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 21:47.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:45
lilinette41
http://degasne.over-blog.com/article-1833992-6.html
Il y a même la suite en haut et en bas de page. J'ai cherché vraiment deux secondes, donc on trouve des liens si on veut.
On en a déjà parlé pour d'autres domaines, mais dès qu'il s'agit d'évoquer seulement la possibilité qu'un homme puisse souffrir un minimum, tu refuses l'éventualité.
Il y a même la suite en haut et en bas de page. J'ai cherché vraiment deux secondes, donc on trouve des liens si on veut.
On en a déjà parlé pour d'autres domaines, mais dès qu'il s'agit d'évoquer seulement la possibilité qu'un homme puisse souffrir un minimum, tu refuses l'éventualité.
faux....
des tas d'hommes souffrent mais ça ne m'empêchera pas de relativiser leur souffrance à celle des femmes
je laisse ce débat ....les seuls personnes habilitées à témoigner n'y sont pas
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 13 décembre 2007 à 21:48.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:54
lavienrose
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
Il est question de la souffrance d'individu, le quantitatif n'a pas lieu d'être.
lavienrose
je laisse ce débat ....les seuls personnes habilitées à témoigner n'y sont pas
Ca tu n'en sais rien.
jeudi 13 décembre 2007 à 21:57
lilinette41
Il est question de la souffrance d'individu, le quantitatif n'a pas lieu d'être.
on est bien d'accord
et je n'ai JAMAIS dit le contraire
c'est pour ça que je ne réponds même plus aux proces d'intention que des fakes ou d'autres tentent de me coller
aucun de mes propos ne prête à la moindre ambiguité
je répéte inlassablement la même litanie depuis mon premier Commentaire
j'ai le droit le plus strict de relativiser tout cela
en tout cas elles ne témoignent pas comme tel
ni femmes , ni hommes
jeudi 13 décembre 2007 à 21:59
lavienrose
j'ai conscience de l'agressivité de tes propos
pour le reste tu me fais un proces d'intention et rien d'autre
et je pense encore ce que je veux ...la pensée unique c'est pas ma tasse de thé
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
pour le reste tu me fais un proces d'intention et rien d'autre
et je pense encore ce que je veux ...la pensée unique c'est pas ma tasse de thé
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
lavienrose
faux....
des tas d'hommes souffrent mais ça ne m'empêchera pas de relativiser leur souffrance à celle des femmes
je laisse ce débat ....les seuls personnes habilitées à témoigner n'y sont pas
des tas d'hommes souffrent mais ça ne m'empêchera pas de relativiser leur souffrance à celle des femmes
je laisse ce débat ....les seuls personnes habilitées à témoigner n'y sont pas
tant mieux! il est grand temps! parce que la ca commence a bien faire de dire que ce n'est pas le sujet: d'autre part, c'est manquer de respect a ces hommes d'oser quantifier la douleur......
je ne referai pas de post orange te concernant lavieenrose: rappelle toi comme on est peu de chose, ok? (ce sont tes propres mots)
les autres : inutile d'essayer de lui faire comprendre : vous perdez votre temps. le plus sage est de continuer sur le sujet, en ignorant le hs. merci de votre compréhension.
Ce message a été modifié par nathalie marin - jeudi 13 décembre 2007 à 22:02.
jeudi 13 décembre 2007 à 22:24
Matthieu (*), en instance de divorce, deux enfants : “J’étais coupé de toute vie sociale”
« Quand on est un homme, on se dit que ce genre de choses ne peut pas arriver. » Après la naissance de leur premier enfant, leurs relations ont commencé à se détériorer. « Je me suis laissé enfermer dans une sorte de bulle infernale, j’étais coupé de toute vie sociale, de tout avis extérieur. Entouré uniquement de ma belle-mère et des amis de ma femme. »
Matthieu a commencé à être dénigré, insulté et frappé par sa femme. « J’ai pris des claques, des coups de poing, des coups de pied dans les testicules, elle m’a même frappé avec le pistolet d’arrosage. Elle m’a aussi envoyé des chaises à la figure, j’ai encore des cicatrices aujourd’hui. Elle a profité de ma fragilité : je me taisais car je l’aimais. Son but, c’était de me faire craquer. Je ne l’ai pas frappée mais c’était pas loin car elle voulait vraiment me pousser à bout. »
Après la naissance de leur deuxième enfant, la situation a encore empiré.
« Elle me jette des cailloux »
« Elle s’enfermait à clé avec la petite après m’avoir tapé. Quand c’est devenu trop insupportable, j’ai quitté le domicile conjugal et contacté un avocat. Il m’a dit de ne pas charger la mère et de faire profil bas devant le juge pour ne pas l’« énerver ». Quand on est un homme, il faut tout justifier, on a l’impression d’être toujours le méchant. Si j’avais été handicapé à vie, le juge en aurait peut-être tenu compte. »
Et aujourd’hui encore, ça continue. « A chaque fois que je viens chercher les enfants, c’est l’esclandre, elle me jette des cailloux, elle essaie de les monter contre moi. C’est difficile pour moi de réaliser qu’une femme qui m’a aimé, qui a voulu avoir deux enfants avec moi, ait pu se comporter comme ça ».
(*) Le prénom a été modifié.
France soir.
« Quand on est un homme, on se dit que ce genre de choses ne peut pas arriver. » Après la naissance de leur premier enfant, leurs relations ont commencé à se détériorer. « Je me suis laissé enfermer dans une sorte de bulle infernale, j’étais coupé de toute vie sociale, de tout avis extérieur. Entouré uniquement de ma belle-mère et des amis de ma femme. »
Matthieu a commencé à être dénigré, insulté et frappé par sa femme. « J’ai pris des claques, des coups de poing, des coups de pied dans les testicules, elle m’a même frappé avec le pistolet d’arrosage. Elle m’a aussi envoyé des chaises à la figure, j’ai encore des cicatrices aujourd’hui. Elle a profité de ma fragilité : je me taisais car je l’aimais. Son but, c’était de me faire craquer. Je ne l’ai pas frappée mais c’était pas loin car elle voulait vraiment me pousser à bout. »
Après la naissance de leur deuxième enfant, la situation a encore empiré.
« Elle me jette des cailloux »
« Elle s’enfermait à clé avec la petite après m’avoir tapé. Quand c’est devenu trop insupportable, j’ai quitté le domicile conjugal et contacté un avocat. Il m’a dit de ne pas charger la mère et de faire profil bas devant le juge pour ne pas l’« énerver ». Quand on est un homme, il faut tout justifier, on a l’impression d’être toujours le méchant. Si j’avais été handicapé à vie, le juge en aurait peut-être tenu compte. »
Et aujourd’hui encore, ça continue. « A chaque fois que je viens chercher les enfants, c’est l’esclandre, elle me jette des cailloux, elle essaie de les monter contre moi. C’est difficile pour moi de réaliser qu’une femme qui m’a aimé, qui a voulu avoir deux enfants avec moi, ait pu se comporter comme ça ».
(*) Le prénom a été modifié.
France soir.
jeudi 13 décembre 2007 à 23:29
lavienrose
ok mais moi je viens de lire que la plupart des femmes qui tuaient leur mari le faisaient dans le cadre d'une légitime défense
en fait pour se protéger de la violence du mari
en fait pour se protéger de la violence du mari
Tu fais référence à ce que disait Elisabeth Badinter. Elle a dit que c'était sans doute souvent le cas. Or, "souvent" ne veut pas nécéssairement dire "la plupart", donc je vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer que les hommes victimes de violence le sont la plupart du temps dans ce cadre de légitime défense.
vendredi 14 décembre 2007 à 00:56
Darkenciel
Oh nan mais c'est pas possible de lire ça...
t'es sur que t'as choisi le bon adverbe??
> intrinsèque
(adjectif)
Qui est intérieur à quelque chose.
Inhérent, essentiel.
tu voudrais dire que la femme est par définition une victime??
si c'est pas le cas reprécise ta pensée stp car c'est absolument choquant.
t'as jamais entendu de temoignages de femmes victimes de violences ou violée qui parlent de leur accueil au commissariat?
Ah mon avis c'est aussi ce genre de choses qui refroidi les hommes victimes de maltraitances quand il s'agit de parler.
La raison du plus fort est toujours la meilleure...
t'es sur que t'as choisi le bon adverbe??
> intrinsèque
(adjectif)
Qui est intérieur à quelque chose.
Inhérent, essentiel.
tu voudrais dire que la femme est par définition une victime??
si c'est pas le cas reprécise ta pensée stp car c'est absolument choquant.
t'as jamais entendu de temoignages de femmes victimes de violences ou violée qui parlent de leur accueil au commissariat?
Ah mon avis c'est aussi ce genre de choses qui refroidi les hommes victimes de maltraitances quand il s'agit de parler.
La raison du plus fort est toujours la meilleure...
Tu as mal compris mon propos, par un défaut de ponctuation de ma part: je parle ici du féminisme qui, selon moi, a accrédité l'idée que, dans les cas de violences, la femme est bien intrinsèquement une victime de la violence machiste de l'homme qui serait, de son côté, naturellement violent. La femme est donc, pour ces féministes, une victime naturelle de la violence "naturelle" des hommes.
Ce message a été modifié par Express - vendredi 14 décembre 2007 à 00:57.
vendredi 14 décembre 2007 à 14:31
Mi,je connaissais un homme qui était battu par sa femme,il se retrouvait fréquemment avec des bleus au visage ou sur les bras,seulement,qui pouvait penser que c'était sa femme et pourtant.
Le problème ,c'est que c'est tabou et beaucoup d'hommes n'en parlent pas par peur de perdre leur dignité
Le problème ,c'est que c'est tabou et beaucoup d'hommes n'en parlent pas par peur de perdre leur dignité
vendredi 14 décembre 2007 à 15:09
Express
Tu as mal compris mon propos, par un défaut de ponctuation de ma part: je parle ici du féminisme qui, selon moi, a accrédité l'idée que, dans les cas de violences, la femme est bien intrinsèquement une victime de la violence machiste de l'homme qui serait, de son côté, naturellement violent. La femme est donc, pour ces féministes, une victime naturelle de la violence "naturelle" des hommes.
Je crois aussi qu'il y a des mater dolorosa, mais qui a entendu parler d'un pater dolorosa ?
vendredi 14 décembre 2007 à 22:39
lavienrose
j'ai conscience de l'agressivité de tes propos
pour le reste tu me fais un proces d'intention et rien d'autre
et je pense encore ce que je veux ...la pensée unique c'est pas ma tasse de thé
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
pour le reste tu me fais un proces d'intention et rien d'autre
et je pense encore ce que je veux ...la pensée unique c'est pas ma tasse de thé
vous voulez mettre sur le même pied la souffrance de quelques hommes et la comparer à celle de millions de femmes et bien ok ...allez-y moi j'ai dit ce que j'en pensais
C'est pas ma "tasse de thé" de comparer. Une souffrance est une souffrance, on a pas encore inventer un instrument de mesure pour ça il me semble.
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et je pense encore ce que je veux ...
Oh mais grand bien te fasse... Du moment qu'on puisse encore te répondre que tes arguments sont, en plus d'être mauvais, basés sur des idées malsaines...
vendredi 14 décembre 2007 à 23:00
Une connaissance l'a vécu =/ Et les filles ne sont pas plus gentilles sur les coups que les mecs 
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