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Saturday 10 June 2006 à 15:06
Voici la traduction d’une chanson kabyle:
| QUOTE (Auteur:"U'Lahlu" Titre:"Azul l'Paris Good Bye l'Aldjirie") |
| J'ai reçu une lettre une lettre signée Quand je l'ai lue Je ne l'ai pas cru Elle annonçait une bonne nouvelle Jeudi à Hydra J'apporte mes papiers Mon visa est pret. J'étais aux anges C'est un jour de fête .... Je suis monté dans l'avion J'ai attaché ma ceinture Quand il s'est envolé Mon coeur s'est écrasé Il a déployé ses ailes Et de tout en haut Yemma Gouraya Avait l'air d'une mouche A peine le repas terminé j'entendais "Bienvenue T'es arrivé à Orly" Une fois sortis y avait plus de cafards les rues étaient propres pas comme à el-Harrach Les cafés étaient pleins de garçons et de filles qui plaisantaient en finissant leurs bières Je me suis oublié Ou vais-je dormir ? Je me suis allongé à rever sur un banc Vanessa est arrivée Elle m'a emmené chez elle M'a servie à manger et m'a réchauffée Nous sommes sortis sur les bords de la Seine puis nous nous sommes amusés tout en s'arrosant Soudain je me suis reveillé en pleur J'ai crié "Oh maman" Ce n'était donc qu'un rêve J'ai dormi seul sous la pluie |
Que pensez vous du phénomène des "sans-papier" ?
Saturday 10 June 2006 à 15:08
Ils feraient bien de passer à la papeterie.
Saturday 10 June 2006 à 15:47
J'vais aider Darthy et ses références distinguées sur le sujet.
J'ai pas compris ce que vient faire cette chanson dans le topic intitulé "sans-papiers", vu qu'elle raconterait essentiellement un départ et une arrivée avec des papiers. Ce qui est le cas de nombreux migrants qui arrivent régulièrement et deviennent au bout des trois mois (visa touriste) par exemple "sans-papiers". Bref.
Les sans-papiers ce sont par définition des gens qui n'en ont pas, qui ne sont pas en règle avec les lois relatives à leurs conditions de séjour. On les appelle aussi sans-droits : l'irrégularité de leur situation donc qui les rend particulièrement fragiles face à toute autorité jugulée aux mesures restreignant l'accès à la santé ou à l'éducation des enfants, la répression dont ils sont l'objet, les centres de rétention, les mesures de reconduite à la frontière, les dernières lois sarkozy, leur visibilité (criminalisés) ou invisibilité (êtres humains) dans le débat public français, etc. en font la figure du sous-homme dans les pays occidentaux.
C'est du méga condensé.
Pour les détails hop-hop-hop : http://biblioweb.samizdat.net/rubrique12.html
Je vous recommande particulièrement les articles d'Alain Morice.
http://www.politis.fr/article731.html
Militant : http://pajol.eu.org/
Sur le problème des enfants exclus des écoles et mis dans l'avion, des infos ici : http://www.educationsansfrontieres.org/
Y en a plein d'autres des liens. On attend impatiemment la synthèse de Darth aussi.
Et sinon qui a entendu parler des opérations de contrôle massif, que certains n'hésitent pas à qualifier de rafles, dans les quartiers populaires de Paris ? L'info est rare à ce sujet.
J'ai pas compris ce que vient faire cette chanson dans le topic intitulé "sans-papiers", vu qu'elle raconterait essentiellement un départ et une arrivée avec des papiers. Ce qui est le cas de nombreux migrants qui arrivent régulièrement et deviennent au bout des trois mois (visa touriste) par exemple "sans-papiers". Bref.
Les sans-papiers ce sont par définition des gens qui n'en ont pas, qui ne sont pas en règle avec les lois relatives à leurs conditions de séjour. On les appelle aussi sans-droits : l'irrégularité de leur situation donc qui les rend particulièrement fragiles face à toute autorité jugulée aux mesures restreignant l'accès à la santé ou à l'éducation des enfants, la répression dont ils sont l'objet, les centres de rétention, les mesures de reconduite à la frontière, les dernières lois sarkozy, leur visibilité (criminalisés) ou invisibilité (êtres humains) dans le débat public français, etc. en font la figure du sous-homme dans les pays occidentaux.
C'est du méga condensé.
Pour les détails hop-hop-hop : http://biblioweb.samizdat.net/rubrique12.html
Je vous recommande particulièrement les articles d'Alain Morice.
http://www.politis.fr/article731.html
Militant : http://pajol.eu.org/
Sur le problème des enfants exclus des écoles et mis dans l'avion, des infos ici : http://www.educationsansfrontieres.org/
Y en a plein d'autres des liens. On attend impatiemment la synthèse de Darth aussi.
Et sinon qui a entendu parler des opérations de contrôle massif, que certains n'hésitent pas à qualifier de rafles, dans les quartiers populaires de Paris ? L'info est rare à ce sujet.
Saturday 10 June 2006 à 15:52
| QUOTE (Darth Sidious @ 10 Jun 2006 à 16:06) | ||
Voici la traduction d’une chanson kabyle:
Que pensez vous du phénomène des "sans-papier" ? |
C'est censé attirer notre pitié ?
Saturday 10 June 2006 à 15:52
| QUOTE (Lounita @ 10 Jun 2006 à 16:47) |
| J'ai pas compris ce que vient faire cette chanson dans le topic intitulé "sans-papiers", vu qu'elle raconterait essentiellement un départ et une arrivée avec des papiers. Ce qui est le cas de nombreux migrants qui arrivent régulièrement et deviennent au bout des trois mois (visa touriste) par exemple "sans-papiers". |
Tu réponds à ta question.
Tu veux l'écouter?
http://www.yousendit.com/transfer.php?acti...D8F6A752D2C46AD
Saturday 10 June 2006 à 15:53
| QUOTE (Zelgadis @ 10 Jun 2006 à 16:52) |
| C'est censé attirer notre pitié ? |
J’ai des papiers et je n'ai que faire des tes états d'âme.
Saturday 10 June 2006 à 16:03
| QUOTE (Darth Sidious @ 10 Jun 2006 à 16:52) |
| Tu réponds à ta question. Tu veux l'écouter? http://www.yousendit.com/transfer.php?acti...D8F6A752D2C46AD |
Merci du lien.
Darth, c'est important tout de même de cerner convenablement le problème afin d'en discuter.
Selon moi, cette chanson parle davantage du primo-arrivant, quelqu'il soit (enfin à priori minorisé et sans thunes vu qu'il dort sur un banc). C'est pas dramatique, la situation décrite peut en outre représenter de nombreuses autres, dont celle de sans-pap', mais cela manque de rigueur quant à la définition du problème abordé. Tu veux causer de la migration en général ? Des sans-papiers ? De l'accueil des migrants en France ? Des différentes catégories de migrants ?
Saturday 10 June 2006 à 16:39
Les sans-papiers ... dont certains sont clandestins ... des gens prêts à tout même à avoir des problèmes avec les autorités, pour toucher du doigt l'illusion de l'occident qui miroite dans leur pays d'origine.
Saturday 10 June 2006 à 18:26
| QUOTE (Yorgat @ 10 Jun 2006 à 17:39) |
| pour toucher du doigt l'illusion de l'occident qui miroite dans leur pays d'origine. |
+1
Saturday 10 June 2006 à 20:15
| QUOTE (Darth Sidious @ 10 Jun 2006 à 16:06) | ||
Voici la traduction d’une chanson kabyle:
Que pensez vous du phénomène des "sans-papier" ? |
Darth tu as la version kabyle, j’ai pas mal d’albums d’oulahlou mais je n’ai jamais ecouté cette chanson
Sinon voici les paroles de la chanson ya rayah de dahman el harachi reprise par cheb taha
| QUOTE |
Ô toi qui t'en vas, où pars-tu ? Tu finiras par revenir Combien de gens peu avisés l'ont regretté avant toi et moi Combien de pays surpleuplés et de régions désertes as-tu vu ? Combien de temps as-tu gaspillé ? Combien vas-tu en perdre encore et que laisseras-tu ? Ô toi l'émigré, tu ne cesses de courir dans le pays des autres Le destin et le temps suivent leur course mais toi tu l'ignores Pourquoi ton coeur est-il si triste ? Pourquoi restes-tu planté là comme un malheureux ? Les difficultés ne durent pas (1), et toi tu ne construiras, ni n'apprendras rien de plus, ainsi Les jours ne durent pas, tout comme ta jeunesse et la mienne Ô le malheureux dont la chance est passée, comme la mienne Ô toi qui voyage, je te donne un conseil à suivre tantôt Vois ce qui te convient avant de vendre ou d'acheter Ô toi l'endormi, des nouvelles de toi me sont parvenues, il t'est arrivé ce qui m'est arrivé Ainsi reviens le coeur à son créateur le Très Haut |
Saturday 10 June 2006 à 20:25
Une fois, j'ai entendu quelqu'un demander à un autre "Ils n'ont vraiment pas de papiers les sans-papiers ? 
i was chocked.
i was chocked.
Saturday 10 June 2006 à 21:21
| QUOTE (gwadiana97 @ 10 Jun 2006 à 21:25) |
| Une fois, j'ai entendu quelqu'un demander à un autre "Ils n'ont vraiment pas de papiers les sans-papiers ? i was chocked. |
Il demandait peut-être s'ils avaient miraculeusement perdu leurs papiers d'identité afin qu'on ne puisse pas les reconduire à la frontière puisqu'on ne sait pas d'ou ils viennent. La déclaration des droits de l'homme précisant que chacun à droit à une nationalité il est impossible de reconduire a la frontière un apatride.
Saturday 10 June 2006 à 22:16
| QUOTE (Ribentrop @ 10 Jun 2006 à 22:21) |
| Il demandait peut-être s'ils avaient miraculeusement perdu leurs papiers d'identité afin qu'on ne puisse pas les reconduire à la frontière puisqu'on ne sait pas d'ou ils viennent. La déclaration des droits de l'homme précisant que chacun à droit à une nationalité il est impossible de reconduire a la frontière un apatride. |
non, non. il n'y avait pas un tel niveau de réflexion, vois-tu ?
Saturday 10 June 2006 à 23:00
Je me souviens avoir vu, un film sur un tribunal de Paris...et passait en comparussion un type qui disait en effet être sans pays, car nomade du desert il n'a jamais eu de papier ni de fiche d'etat civile...
Il ne savais pas son age exacte, et ne savais pas quel devait être son pays...
C'est ...impressionant
Il ne savais pas son age exacte, et ne savais pas quel devait être son pays...
C'est ...impressionant
Saturday 10 June 2006 à 23:24
| QUOTE (Dune... @ 11 Jun 2006 à 00:00) |
| Je me souviens avoir vu, un film sur un tribunal de Paris...et passait en comparussion un type qui disait en effet être sans pays, car nomade du desert il n'a jamais eu de papier ni de fiche d'etat civile... Il ne savais pas son age exacte, et ne savais pas quel devait être son pays... C'est ...impressionant |
c'est plutot cool, jtrouve. On devrait supprimer la carte d'identité. (sans pour autant cracher sur la carte d'identification)
Sunday 11 June 2006 à 07:14
| QUOTE (gwadiana97 @ 11 Jun 2006 à 00:24) |
| c'est plutot cool, jtrouve. On devrait supprimer la carte d'identité. (sans pour autant cracher sur la carte d'identification) |
J'imagine que tu dis "cool" en théorie. Parce que les personnes apatrides ne sont pas au comble du bonheur en général et cela crée des situations invraisemblables, avec des reconduites à n'importe quelle frontière, envoi quelque part-retour, petit colis transitoire dont on ne parvient pas à se débarrasser. D'autres part, l'apatridie est liée à la disparition de l'Etat nation d'origine et à une exclusion de son ancien territoire annexé par un autre Etat. Là encore les exilés, apatrides, ne sont la plupart du temps pas ravis-ravis.
Mais, ne serais-tu pas contre les nationalités plutôt ? -moi oui.
Dis c'est quoi la différence entre les cartes d'identité et d'identification ?
Sunday 11 June 2006 à 11:36
| QUOTE (Zelgadis @ 10 Jun 2006 à 16:52) | ||||
C'est censé attirer notre pitié ? |
ben oui,si les pays puissant ferai tout pour que leurs pays soit developper,ils ne chercheront pas a venir vivre ici,donc essaie d'epargner de tel suggestion,je sais que c'est difficil pour toi,mais allez...un effort depuis le temp ou tu postule de tel connerie...
Monday 12 June 2006 à 11:48
| QUOTE |
| Si les pays puissant ferai |
Les SI n'aiment pas les RAI...
Ce message a été modifié par dams22 - Monday 12 June 2006 à 11:48.
Monday 12 June 2006 à 12:00
c'est vrai que certains se permettent de vivre des allocs (c'ests urement pas les sans papiers qui en touchent le plus) mais si vous saviez la galère que c'est pour certain de trouver un boulot (même très qualifiés), faudrait peut être aussi se poser la question de pourquoi, a compétences égales, on n'embaucherai pas un immigré ?
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