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lundi 26 avril 2004 à 18:41
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[elections]
Pour éviter les débats sur la guerre , le chomage , la misère :

Pour éviter les vrais débats sur les guerres , le chomage
et la misère , les politiciens ouest-européens et américains ,
de droite comme de gauche , relayés par leurs médias
respectifs (presse , télés , etc) , se devaient de trouver un
thème qui ne les obligerait pas à avouer leurs complicités
et leur incapacité à résoudre ces problèmes essentiels ...
Ils ont donc décidé de s'affronter et de nous diviser sur
l'opportunité du "mariage des homosexuels", en espérant
que nous oublierons de les juger sur leur bilan désastreux ,
leurs responsabilités , et sur les programmes économiques
et sociaux qui s'imposent pour résoudre , en priorité , ces
questions vitales (KO social , emplois , précarité , déficits) .
Nous prendraient-ils pour des crétins ?.. Un p'tit peu , non ?


Ce soir à 23h sur France 2 :
[Mots Croisés] "Pour ou contre le mariage gay"
présenté par Arlette Chabot .
Invités : de futurs parlementaires européens.



Ce message a été modifié par Guevara - lundi 26 avril 2004 à 18:44.
mardi 11 mai 2004 à 12:21
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Juste une petite question alors. Tu considere donc que le mariage homosexuel n'est pas important?
Au passage leur bilan desastreux ils ont encore le temps de voir venir les election sont en 2007. Alors a moins que la date est changé je trouve qu'ils s'y prennent vraiment tres tot pour faire diversion.
mardi 11 mai 2004 à 12:40
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QUOTE (GodGaby @ 11 May 2004 à 12:21)
Juste une petite question alors. Tu considere donc que le mariage homosexuel n'est pas important?

GodBaby , ce sujet de discussion c'est comme la discussion sur "la journée sans voiture" , "le plafonnement des allocations familiales" , "le passage au quinquenat" ou des sujets dans ce genre...

Ils sont intéressantd surement , mais bon , de plus en plus , on voit qu'il est difficile dans les grandes villes pour quelqu'un n'a pas de logement (ou qui aimerait en changer) et pas de travail de trouver un logement :

>> C'est même la première des priorités pour une association d'aide aux personnes en difficulté de l'aider à trouver un logement , car sans logement on n'avance pas.

Alors que les médias mettent en scène de manière manichéenne en plus tous les débats qu'ils veulent pour donner l'impression qu'il y a de la vie dans ce pays , mais qu'on ne s'étonne plus du score des extrêmes aux élections.
mardi 11 mai 2004 à 12:54
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L'interet de ce sujet depend du point de vue, c'est vrai que sa vous parait peut etre pas franchement etre un sujet des plus interressant et vous avez le droit de le penser. En meme temps c'est peut etre normal, vous avez le droit de vous marier alors ensuite sa vous regarde plus.
Tous soudé pour obtenir ce que l'on veut et une fois qu'on l'as on ne se soucie plus des autres.... Là ce n'est pas exactement ça, en effet les hetero n'ont pas eu a demander pour obtenir le mariage c'est un dut pour eux.
Alors figure toi que quand on est gay le sujet devient subitement plus interressant. Ceci etant dit je vais faire du HS parceque ya deja un sujet la dessus donc je m'arrete la.

Au passage faudrait soigner la paranoia de Guevara parce que si il pense que le gouvernement essaye deja de camoufler son bilan (pas si desastreux que sa) qu'est ce que sa va etre au fil du temp... En 2007 tu va voir que y aura des message subliminaux dans les spot televisé pour voter a droite.
mardi 11 mai 2004 à 13:13
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QUOTE (GodGaby @ 11 May 2004 à 12:54)
Là ce n'est pas exactement ça, en effet les hetero n'ont pas eu a demander pour obtenir le mariage c'est un dut pour eux.
Alors figure toi que quand on est gay le sujet devient subitement plus interressant. Ceci etant dit je vais faire du HS parceque ya deja un sujet la dessus donc je m'arrete la.

Je suis d'accord pour dire que c'est un sujet intéressant , qui ne peut vraisemblablement qu'être massacré par une Arlette Chabot en forme olympique (pour citer cette expression qui m'a fait sourire).
Et je suis aussi d'accord pour dire qu'il est important que Guevara se méfie de sa parano rolleyes.gif

Mais pourquoi notre société médiatique n'aborde pas des problème de fond , susceptible de toucher des dizaines de millions de personnes.
>> Oublions ce sujet pour parler par exemple des opérations "journée sans voiture" : on pourrait aussi débattre là-dessus , ou sur la nourriture bio.

Mais j'ai vu un homme qui témoignait lors des élections régionales en Ile-de-France qui parlait de son problème d'accès au logement : il avait un travail et gagné 120€ par mois. Mais n'ayant pas de logement , il était obligé de dormir dans un hotel pour la somme de 100€ par mois.
>> A quand un débat sur ce problème qui touche de nombreuses personnes , et des millions de gens en logement ou sans logement ?
Je pense qu'un mépris des vrais problèmes des français ne peut que contribuer à l'accroissement de cette "fracture sociale" dont on a souvent parlé.

Triste France médiatique (ou Monde médiatique en général)

P.S. : mais bon , il faut ce qu'ils veulent , et ils n'auront à terme que ce qu'ils méritent.
mardi 11 mai 2004 à 13:14
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(ils font ce qu'ils veulent , et ils n'auront à terme que ce qu'ils méritent)
mardi 11 mai 2004 à 13:46
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Tu parle de probleme qui ont été abordé a mainte reprise. Combien d'emmission j'ai vu sur l'agriculture Bio et anti OGM, sur le fait qu'elle soit plus chere et qu'enfaite elle n'est pas tellement bio puisque le champs du voisin utilise des engrais chimique qui ruisselle jusque sur la parcelle Bio.

Meme chose pour la crise du logement, elle revient tout les 2 mois et on en fait des emissions speciales pour aider les gesn, leur dire leur droit pour acceder plus facilement au logement etc....

Ce sont de sujet qu'on aborde depuis des années, on en fait des debat, des emission, des reportage au JT, on en fait meme des films maintenant.

Voila où est la difference. Ce sont des sujet qui sont traité (mal peut etre mais traité quand meme) depuis des anné alors que la le sujet commence juste a etre abordé et traité (mal aussi mais bon on y peut rien)
mardi 11 mai 2004 à 14:06
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QUOTE
Meme chose pour la crise du logement, elle revient tout les 2 mois et on en fait des emissions speciales pour aider les gesn, leur dire leur droit pour acceder plus facilement au logement etc....

Ce sont de sujet qu'on aborde depuis des années, on en fait des debat, des emission, des reportage au JT, on en fait meme des films maintenant.

Ceci dit , je ne regarde plus la télévision , donc ce que tu dis est possible.

Même si c'est Hors-Sujet , je m'en excuse , mais ce que je viens de découvrir , c'est que même à Marseille , il est difficile de trouver un logement , alors que ce n'était pas le cas , il y a dix ou même cinq ans.
>> Or , avec la multiplication de la création d'emplois sous-payés et à temps partiel , liée à l'augmentation des loyers , et l'entrée de plus en plus difficile dans des logements à moins d'avoir une situation confortable , c'est une situation quasi-explosive à laquelle on a droit.
Que l'on dise cela dans une émission , et que des décisions soient prises , ou alors que ceux qui n'en prendront pas assument les conséquences de leurs non-actes.

Je comprends ce que tu veux dire sinon GodGaby :
>> Si je ne déforme pas tes propos , je comprends que tu dis : "puisque l'on parle de tous les sujets à la télévision , autant parler du mariage homosexuel" (même si l'on doit en parler n'importe comment)
>> Moi , je dois reconnaître que ma position serait plutôt : "arrêtons de parler de tout n'importe comment , mais allons directement à l'essentiel , parlons de manière sérieuse (afin que des décisions soient prises) et le reste suivra ensuite automatiquement"

Mais bon , le pli est peut-être pris.
mardi 11 mai 2004 à 14:25
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Je n'ai jamais dit qu'on en parlait n'importe comment, je dit que pour tout les sujet qui sont debattut des solutions innefficace, contradictoire et compliqué sont prise. Ce n'est pas tres bien je le reconnait mais c'est toujours mieux que de ne rien faire, au moins il y a un effort et on voit que ces sujet ne sont pas ignoré.
Pour ce qui est du mariage homosexuel je pense que c'est comme tout, le fait d'en parler meme si cela n'aboutit a rien est deja une bonne chose. Je ne veut pas changer le monde et les mentalité en 15 secondes. Juste que le fait de parler des sujet montre qu'on s'y interresse et que cela devient des sujet important.

Prochaine etapes maintenant. Faire en sorte de trouver des solutions viable a tout ces problemes. Mais la ça ne me concerne pas. Les elus sont censé faire leur job alors c'est a eux que revient ce boulot. Meme si je doute de leur capacité a trouver des solutions simple et qui arrangerait tout le monde.
mardi 11 mai 2004 à 15:07
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Là , on est dans un méta-topic : on est en train de discuter de ce dont on peut discuter ou sur l'utilité de discuter de quelque chose.

>> On pourrait également discuter de l'intérêt d'une discussion sur ce dont on peut parler , et ainsi de suite.

Bref , il y a là trois niveaux de réflexion : et cela va me faire réfléchir smile.gif

P.S. : il serait intéressant (enfin je trouve intéressant) de connaître les statistiques de Comlive : quels sont les sujets les plus porteurs , et comparer ce qu'on aborde comme sujet sur comlive (avec un ratio tenant en compte le nombre de participants et la longueur des messages) et ce que l'on aborde comme sujet à la télévision.

Enfin , il faudrait avoir envie d'y consacrer du temps.
mardi 11 mai 2004 à 16:17
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Propose cela dans critique du site mais je crois que la reponse des administrateurs sera sanglante. A moins de trouver quelqu'un de devouer qui veuille se mettre a cette tache ingrate. Surtout que tenir compte du nombre de message et de leur longueur..... Le plus simple est d'attribuer un comrank au sujet.

Sinon discutter de l'utiliter d'une discussion n'est certe pas tres politique mais pluto philosophique. Mais je prefere rester ici parceque je suis sure d'avoir la paix et de ne pas etre envahis par des philosophe de maternelles.

Mais je reste sur ma position que discutter est une des meilleur chose qi soient car elle ouvre la voie pour en faire plus.
mardi 11 mai 2004 à 16:42
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QUOTE (Guevara @ 26 Apr 2004 à 12:41)
Ils ont donc décidé de s'affronter et de nous diviser sur
l'opportunité du "mariage des homosexuels


il y aura toujours des gens qui iront contre le mariage homo et d'autres dont je suis qui pensent que le pacs n'est qu'une étape et qu'il faut aller plus loin.

C'est un sujet de société à part entière et non un paravent destiné à cacher une situation désastreuse.....ou encore un thème électoraliste à récupérer de toute urgence comme est en train de le faire le très diligent Hollande (c'est son crédo)

Moi je suis davantage agacé par l'attitude du journaliste Mamère qui n'en rate pas une pour se faire de la pub au détriment des homos et surtout des 2 jeunes béglais dont le mariage sera invalidé par un Tribunal de Grande Instance sur saisine du Parquet.

La Chancellertie a donné un avis circonstancié sur ce projet de mariage Béglais que le modeste juriste que je suis approuve.

C'est un débat à porter au parlement.

Mamère fait du rentre dedant ce qui ne va pas manquer d'attiser les haines et de maintenir dans l'incompréhension les plus bornés d'entres nous...

On ne passe aucune idée par la force.....le pire c'est qu'il le sait parfaitement.... mais les européennes ne sont pas loins et des pays voisins ont accepté depuis longtemps l'idée et la partique du mariage gay.

Mamère est donc plus électoraliste qu'ouvert ! (sans jeu de mot)
mardi 11 mai 2004 à 17:09
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On va la faire soft. Mamère faitun coup de pub et de la recuperation... bon tout lemonde le fait je lui en vveut pas. Mais c'est vrais que c'est pas la meilleur idée qu'on peut avoir. Ce qui est plus genant c'est qu'il est en faite rien a foutre.

Ensuite la gauche recupere aussi puisque de toute façon je viens d'apprendre que ce cher Mr François Holland vient de demander a ce qu'on travaille sur deux projet de lois sur le maraige homosexuel et sur l'Homoparentalité... L il va meme plus loin que ce qui etait demandé. En gros il veut juste faire voire qu'il est tres ouvert a ce sujet et de toute façon il ne fera jamais passé ces lois. Le mariage peut etre mais l'homoparentalité il n'en veut pas. C'est juste la pour dire qu'il en fait plus et qu'il se sent concerné.

Bopn sinon je vous rappelle que ce n'est pas le sujet et qu'il y a deja un sujet pour cela dans debatr d'actualité.

Ici on parler du bienfondé de discutter de l'interet de la discussion.
mardi 11 mai 2004 à 19:52
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QUOTE
Propose cela dans critique du site mais je crois que la reponse des administrateurs sera sanglante. A moins de trouver quelqu'un de devouer qui veuille se mettre a cette tache ingrate. Surtout que tenir compte du nombre de message et de leur longueur..... Le plus simple est d'attribuer un comrank au sujet.

En fait , c'est un truc que j'aurais pu faire : mais quand les idées me viennent , je les trouve particulièrement intéressantes ... mais quand il faut vraiment les mettre en oeuvre , là , je recule devant l'immensité de la tâche.
mardi 11 mai 2004 à 20:47
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Tu n'as pas encore essayé. Tu te decourage bien vite je trouve. En plus c'est une tres bonne idée qui interressera plein de monde (peut etre certains en tout cas) Mais onpeut l'automatiser. On automatise bien les comrank des membres alors un comrank pour un sujet sa doit pouvoir se faire. Enfin je reste sur mes garde parceque je dois bien dire que je ne m'y connait as trop en Informatique.
mardi 11 mai 2004 à 22:13
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Absolument d'accord : il suffit en fait d'avoir accès à la base de donnée , et de travailler à l'écriture de programmes faisant cela.

Mais je vais voir un peu le temps que cela prendrait si on le faisait à la main.
mercredi 12 mai 2004 à 16:54
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Pas de nouvelle bonne nouvelles comme on dit, néanmoins je me demande si tu est encore dessus, si tu ne t'y ait meme pas mis ou si tu as finit d'en faire un.....

En gros la question donne ça : Tu en est où?
Ferme   ^





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