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Friday 20 May 2005 à 00:33
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Normal par une loi d'obliger les employeurs à payer les femmes au même salaire que celui
des hommes mais cette loi arrive trop tard . Il n'y a plus d'égalité de salaire tout court .
Dans la boite d'assurance où je travaille les hommes et les femmens étaient payés au même tarif à tavail égal mais c'est fini . Plus d'égalité pour personne .
Cette loi est déjà dépassée, aujourd'hui dans la plupart des entreprises les
grilles de salaires ne sont plus une référence . A travail , expérience et ancienneté équivalent deux salariés ne touchent plus (comme avant) le même salaire peu importe leur sex .
Fini l'ancienneté , entretien d'appréciation , jugement subjectif du chef , la RH offre un salaire personnel avec ou sans primes , il n'y a plus de référentiel , plus de grilles où si elles
existent encore , elles ne sont plus une référence obligées.
Chacun à son propre salaire , différent de celui du collègue à coté qui pourtant à le même
profil et occupe le même poste . SALAIRE AU MERITE OU "A LA TETE DU CLIENT "est la nouvelle régle libérale. dans ces conditions les femmes ne peuvent plus prétendre à une égalité de traitement puisque cette égalité de traitement n'existe plus pour personne . La régle est celle du salaire individuel .
Avec ces nouvelles conditions être égaux devant le salaire est une notion dépassée malheureusement .
Puisque le principe de l'égalité de salaire est un principe dépassé , la loi qui obligerait les
employeurs à payer les femmes et les hommes au même prix n' a plus de sens.
Les députés sont en retard d'une guerre , logique puisque
la plupart d'entre n'ont jamais travaillé dans une entreprise, ils ignorent tout de la réalité
de l'entreprise aujourd'hui. Il faudrait voter une loi pour remettre en vigueur les grilles
de salaires ... ...


Ce salaire au mérite existe maintenant dans la grande majorité des entreprises privées et les administrations , adoptent ce système injuste .Elles aussi dénoncent les grilles pour
accorder le salaire subjectif , à la tête du client .
Les fonctionnaires ont raison de faire grêve contre ces nouveaux systèmes de rénumérations .
Friday 20 May 2005 à 06:21
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Effectivement c'est inquiétant. D'autant que dans beaucoup d'entreprises ces primes et augmentations sont accordés souvent non pas sur la qualité du travail mais sur des demandes illégitimes : travail gratuit le soir la nuit ou le we, par exemple.
Friday 20 May 2005 à 09:53
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Vous avez des chiffres s'il vous plaît ?

C'est une chose d'être contre le salaire au mérite, mais encore faut-il justifier de ses véritables défauts, avec quelques chiffres c'est mieux...

Là je ne vois qu'une diatribe partisane...
Friday 20 May 2005 à 09:56
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QUOTE (crunchy @ 20 May 2005 à 10:53)
Vous avez des chiffres s'il vous plaît ?

C'est une chose d'être contre le salaire au mérite, mais encore faut-il justifier de ses véritables défauts, avec quelques chiffres c'est mieux...

Là je ne vois qu'une diatribe partisane...

Je te parle de l'expérience que j'ai vécu au rachat d'une structure à laquelle j'ai participée par un groupe parisien... Je n'ai pas de chiffre mais je ne pense pas que tu souhaites que je nomme le groupe en question ; mais s'il n'y a que ça pour te faire plaisir je peux le faire smile.gif
Friday 20 May 2005 à 10:05
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je suis responsable d'un service dans une boite d'assurances et je confirme que chaque année des entretiens individuels (que je mène) aboutissent finalement à une augmentation "à la tête du client". L'inégalité salariale hommes/femmes est une vue de l'esprit. un homme ou une femme qui bosse peu ou s'investi peu ne "touche" pas d'augmentation;
Comment comparer en effet lorsque l'on parle de moyennes. Que ses moyennes englobent tous les postes à responsabilité trustés depuis toujours par des hommes. Là est le vrai problème d'inégalité.

Au niveau des employés et cadres moyens, je ne crois pas qu'il y ait d'inégalité entre sexe.
Friday 20 May 2005 à 10:13
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QUOTE (Cyan @ 20 May 2005 à 10:56)
Je te parle de l'expérience que j'ai vécu au rachat d'une structure à laquelle j'ai participée par un groupe parisien... Je n'ai pas de chiffre mais je ne pense pas que tu souhaites que je nomme le groupe en question ; mais s'il n'y a que ça pour te faire plaisir je peux le faire smile.gif

Rôôô...c'est bon dry.gif C'est pas ce que je demande non plus... happy.gif

Je parlais surtout du premier post : il y a des idées intéressantes mais malheureusement rien n'est étayé...

On pourrait quand même poser quelques chiffres sur les écarts de salaire hommes/femmes, privé/public, croiser les deux (ben oui, je ne pense pas qu'il n'y ait QUE dans le privé que les femmes gagnent moins, même avec ce fabuleux système de "grilles" qui existe dans le public)

Après, évidemment que chacun peut apporter son témoignage perso, mais ça ne fait jamaisune très bonne base pour débattre...

PS pour Cyan : j'ai lu un autre de tes messages sur cette entreprise, qui gagnait toujours aux prud'hommes... Il me semble qu'elle jonglait avec la loi de manière peu orthodoxe effectivement...

PS2 : désolé mais je suis de mauvaise humeur ce matin mrgreen.gif
Friday 20 May 2005 à 10:30
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QUOTE (paul ramon @ 20 May 2005 à 11:05)
Un homme ou une femme qui bosse peu ou s'investi peu ne "touche" pas d'augmentation;

Ca me semble relativement logique !

Pour répondre à Acrobatt : je croyais que les marges de manoeuvre autour des grilles de salaire définies sur la base des conventions collectives étaient assez faibles. Aurai-tu autre chose que ton exemple personnel pour étayer tes propos ?

Sinon, j'ai bien peur que ce que tu décris-là soit un abus des patrons de ta boîte et n'ai pas grand chose à voire avec le libéralisme ou pas le libéralisme. Il faut arrêter d'associer tous les malheurs du monde au libéralisme. Le libéralisme consiste à laisser les gens libres de leurs mouvements. Si ces gens ne sont pas responsables et abusent des libertés qu'on leur laisse il me semble un peu trop facile de jeter la pierre au libéralisme.

C'est comme les gens qui critiquent le suffrage universel sous prétexte qu'une partie des gens votent n'importe comment ! Moi j'en ai assez que l'on veuille supprimer toutes les libertés sous prétexte que certains en font un mauvais usage !

Ce qu'il faut c'est pousser les gens à en faire un bon usage, surement pas supprimer la liberté !
Friday 20 May 2005 à 10:41
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A travail égal salaire égal! happy.gif

Je pense que le probleme n'est pas tant le salaire percu mais l'investissement que represente le salarié; a priori les patrons se disent souvent qu'il est preferable de privilégier les salariés hommes qui sont moins sujets a prendre des congés maternités par exemple (ou meme de tout abandonner pour "élever leurs enfants" ).

Ma petite experience du marché du travail ne m'a pas encore fait ressentir de discriminations salariales mais je suis sure que de nombreuses femmes diraient le contraire! sleep.gif

Ce message a été modifié par mouloute - Friday 20 May 2005 à 10:44.
Friday 20 May 2005 à 12:48
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QUOTE (princedubronx @ 20 May 2005 à 11:30)
Ca me semble relativement logique !

logique si ce que l'on te demande comme investissement est compatible avec le code du travail. smile.gif
Friday 20 May 2005 à 13:11
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je ne pense pas que le problème se situe au niveau du salaire de base

chaque salaire de base est déterminé en fonction des textes légaux (ayant force de loi) ou contractuels (convention non rendue obligatoire)... à ce niveau je ne pense pas qu'il y ait réellement encore beaucoup de différence entre hommes et femmes (des recours sont prévus, suffit de les utiliser)

par contre là où la différence de traitement est encore grande à mon sens, c'est dans la qualité des emplois des hommes et des femmes...

il y a toujours peu de femmes dans les postes à hautes responsabilités, beaucoup d'emplois à temps partiels sont destinés aux femmes....

au niveau de l'administration publique, j'en fait partie, mon salaire est identique à celui de mes collègues masculins dans les mêmes fonctions/anciennetés que moi...

il a été instauré un système de "prime de compétence", qui vient en plus du salaire, tout le monde n'est pas égal devant cette prime car les compétences à connaître n'ont aucun rapport avec la fonction exercée (ça va changer, ouf).... mais la différence ne se marque pas en fonction du genre...


je pense aussi que les différences sont plutôt marquées qd il s'agit d'octroyer un petit "plus" par rapport au barème légal... là effectivement il peut y avoir des différences, mais qui dans certains cas peuvent être justifiées.... (meilleur rendement, pas de congés de maladie, investissement du travailleur dans la société,...)
Friday 20 May 2005 à 13:19
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QUOTE (Cyan @ 20 May 2005 à 13:48)
logique si ce que l'on te demande comme investissement est compatible avec le code du travail. smile.gif

Certes, mais si on part du principe que les gens ne respectent pas les lois on va avoir du mal à discuter !
Friday 20 May 2005 à 13:33
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QUOTE (princedubronx @ 20 May 2005 à 14:19)
Certes, mais si on part du principe que les gens ne respectent pas les lois on va avoir du mal à discuter !

Bien sûr ça ne facilite pas le débat. Mais la réalité va de plus en plus dans ce sens dans ce domaine. Surtout dans le secteur tertiaire ou la qualité du travail est plus fortement soumise à la subjectivité de la hierarchie. C'est une logique mathématique. Quand le chômage monte, la part des employeurs qui prennent des libertés avec le code du travail augmente de la même façon.
Friday 20 May 2005 à 14:26
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QUOTE (Cyan @ 20 May 2005 à 14:33)
Bien sûr ça ne facilite pas le débat. Mais la réalité va de plus en plus dans ce sens dans ce domaine. Surtout dans le secteur tertiaire ou la qualité du travail est plus fortement soumise à la subjectivité de la hierarchie. C'est une logique mathématique. Quand le chômage monte, la part des employeurs qui prennent des libertés avec le code du travail augmente de la même façon.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que on peut y voir une logique.

Pas tout à fait pour dire que c'est logique.

Voilà ce que je pense de cette situation :

D'ici 20 à 30 ans la situation risque de s'inverser. A savoir manque de main d'oeuvre par rapport au travail à accomplir.

Si on suit la logique que tu décrits alors à ce moment là ce seront les employés qui dicterons leurs lois. Si ces futurs employés (nous!) ont une image déplorable du patronnat et pensent que c'est un ramassi de fumier qui ne pensent qu'à une chose : s'enrichir à tout prix, alors quand la situation sera inversée les futurs employés seront à leur tour abusifs (et ça ne serait qu'un juste retour de manivelle).

Un tel comportement serait sans doute fatal pour l'économie française et pour d'autres.

Je crois donc que cette logique qui tu as évoquée et qui me semble tout à fait correcte n'est autre qu'un calcul à la petite semaine qui enverra la France (et sans doute bien d'autres pays) dans le mur d'ici 50 à 100 ans. Alors, biensur, c'est loin et les patrons actuels seront pour la plupart à la retraite ou 6 pieds sous terre. Mais n'est-ce pas l'apanage d'une économie intelligente que de voir plus loin que le bout de son nez ?
Friday 20 May 2005 à 14:30
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QUOTE (princedubronx @ 20 May 2005 à 15:26)
Je suis tout à fait d'accord pour dire que on peut y voir une logique.

Pas tout à fait pour dire que c'est logique.

Voilà ce que je pense de cette situation :

D'ici 20 à 30 ans la situation risque de s'inverser. A savoir manque de main d'oeuvre par rapport au travail à accomplir.

Si on suit la logique que tu décrits alors à ce moment là ce seront les employés qui dicterons leurs lois. Si ces futurs employés (nous!) ont une image déplorable du patronnat et pensent que c'est un ramassi de fumier qui ne pensent qu'à une chose : s'enrichir à tout prix, alors quand la situation sera inversée les futurs employés seront à leur tour abusifs (et ça ne serait qu'un juste retour de manivelle).

Un tel comportement serait sans doute fatal pour l'économie française et pour d'autres.

Je crois donc que cette logique qui tu as évoquée et qui me semble tout à fait correcte n'est autre qu'un calcul à la petite semaine qui enverra la France (et sans doute bien d'autres pays) dans le mur d'ici 50 à 100 ans. Alors, biensur, c'est loin et les patrons actuels seront pour la plupart à la retraite ou 6 pieds sous terre. Mais n'est-ce pas l'apanage d'une économie intelligente que de voir plus loin que le bout de son nez ?

Je ne suis pas aussi catastrophiste ou en tous cas je ne voulais pas l'être. Tous les patrons ne sont pas comme ça... Mais si le cas de figure que tu évoques se présente, le "luxe" dont les salariés pourront bénéficier alors sera de pouvoir claquer la porte quand bon leur chantera. Une situation que nos ainés ont connu pendant la reconstruction et que l'on est pas prêts de revoir à mon avis mellow.gif
Friday 20 May 2005 à 16:14
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eh on parle toujours de l'inégalité des salaires selon le genre?

Je me suis peut etre trompée de sujet ,dsl....
Friday 20 May 2005 à 16:17
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extrait d'un article sur le sujet:

(enfin des chiffres!) happy.gif

En France, l’écart moyen de revenus entre hommes et femmes approche les 40 %. Chez les ouvriers, il est même de 45 %. D’où sortent ces chiffres équivalents au double de l’écart le plus souvent évoqué ? L’Insee ne diffuse que des données pour les emplois à plein temps, qui sont du coup les seules à être utilisées. Comme le montrent ces chiffres, l’écart de taux horaire est bien de 20 % : le reste de la différence s’explique par un moins grand nombre d’heures effectuées par les femmes, qui travaillent plus souvent en temps partiel. A horaires inférieurs, salaires inférieurs : rien ne semble plus logique que de raisonner en temps plein. Au nom de cette logique on en oublie pourtant les salaires mensuels effectivement reçus, quel que soit l’horaire de travail. Plus du quart des emplois féminins en temps partiel sont occupés faute de mieux (temps partiel subi), par des femmes qui souhaiteraient travailler davantage pour améliorer leurs revenus mensuels. Au final, si à temps de travail équivalent l’écart est bien de 20 %, celui-ci est deux fois plus important tous horaires confondus.

Ce message a été modifié par mouloute - Friday 20 May 2005 à 16:17.
Friday 20 May 2005 à 16:20
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et la source: (pour me faire plaisir!)

http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=301

Friday 20 May 2005 à 16:43
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je vois pas pourquoi on donnerais le meme salaire pour femme et homme tout depend de la competence c'est tout..
Friday 20 May 2005 à 16:48
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a compétence égal travail égal!

si au moins c'était le cas!
Friday 20 May 2005 à 16:55
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Perso, pour les salaires en tre hommes et femmes. J'ai ma mère qui peut témoigner, elle travaille dans le milieu du notariat et je peux vous dire qu'ils engagent quasiment que des femmes comme clercs qui payent mal et qu'ils prennent tout l'argent pour eux.

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