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mercredi 13 juin 2007 à 21:53
Le président américain George W. Bush a inauguré mardi à Washington un Mémorial dédié aux "millions de victimes" du communisme, comparant le combat contre le communisme de la guerre froide à la lutte contre le terrorisme d'aujourd'hui.
"Le combat contre le communisme est le combat de la mémoire contre l'oubli", a-t-il dit, citant l'écrivain tchèque Milan Kundera, vingt ans jour pour jour après le fameux appel de Ronald Reagan demandant au dirigeant soviétique Mikhail Gorbatchev de "faire tomber le Mur" de Berlin.
"Les régimes communistes ont fait plus que prendre la vie de leurs victimes, ils ont cherché à voler leur humanité et effacer leur mémoire". "Avec ce Mémorial, nous rétablissons leur humanité et honorons leur mémoire", a-t-il ajouté.
Le Mémorial, une statue de bronze inspirée de la "déesse de la démocratie" érigée par les étudiants de la place Tiananmen à Pékin avant le massacre de juin 1989, est situé près du Congrès des Etats-Unis et entend célébrer le souvenir "des plus de 100 millions de personnes" qui sont mortes sous un régime communiste depuis la révolution russe de 1917.
"Il est important de se rappeler (les) leçons" de la guerre froide "parce que le Mal et la haine qui ont inspiré la mort de millions de gens au XXe siècle sont toujours à l'oeuvre dans le monde", a aussi déclaré M. Bush, évoquant les attentats du 11-Septembre. "Comme les communistes, les terroristes et les extrémistes qui ont attaqué notre pays sont quidés par une idéologie meurtrière qui méprise la liberté, oppresse toute contestation, a des ambitions expansionnistes et poursuit des objectifs totalitaires", a-t-il fait valoir.
"Comme les communistes, les adeptes d'un extrémisme islamique brutal sont voués à l'échec. En restant fermes dans la défense de la cause de la liberté, nous ferons en sorte qu'aucun président américain n'aura, dans l'avenir, (...) à dédier un monument à la mémoire de millions de gens assassinés par les radicaux et les extrémistes du XXIe siècle", a-t-il dit.
La Fondation pour un Mémorial pour les victimes du communisme a été créée à l'initiative du Congrès en 1993, quatre ans après la chute du Mur de Berlin et deux ans après la disparition de l'URSS.
Des dissidents de Chine, du Vietnam et de Cuba ont assisté à la cérémonie d'inauguration et participé plus tard à un colloque sur le thème du communisme.
Cette idéologie "est la plus grande tragédie connue au monde", a estimé le Cubain Pedro Fuentes qui a passé 18 ans dans les prisons cubaines.
Le dissident chinois Harry Wu qui a passé 19 ans dans un camp chinois, a mis en garde l'Occident et les compagnies occidentales qui croient que l'ouverture économique de Pékin va entraîner une transformation du régime. "Dire cela est une tentative de me convaincre que l'argent peut rendre un tigre végétarien", a-t-il dit.
"Je crois que l'argent et la technologie envoyés en Chine ne servent qu'à fournir une perfusion au démon communiste agonisant", a-t-il ajouté.
Le Mémorial aux victimes du communisme vient compléter de nombreux lieux de mémoire disséminés dans la capitale des Etats-Unis. Des monuments honorent ainsi les victimes de la Seconde Guerre mondiale, de la guerre du Pacifique, de la guerre de Corée ou encore les morts américains durant la guerre du Vietnam. Washington abrite également un musée de l'Holocauste en souvenir des six millions de juifs d'Europe assassinés par les nazis.
http://www.edicom.ch/fr/news/international/1188_3914417.html
-----------
Quel beau discours
Qui parle des libertés et des ambitions expansionnistes des autres ? Mister bush
Même si c’est clair que le communisme a fait des ravages mais bush n’a pas de lacons a donner.
Ce message a été modifié par karim06 - mercredi 13 juin 2007 à 22:05.
"Le combat contre le communisme est le combat de la mémoire contre l'oubli", a-t-il dit, citant l'écrivain tchèque Milan Kundera, vingt ans jour pour jour après le fameux appel de Ronald Reagan demandant au dirigeant soviétique Mikhail Gorbatchev de "faire tomber le Mur" de Berlin.
"Les régimes communistes ont fait plus que prendre la vie de leurs victimes, ils ont cherché à voler leur humanité et effacer leur mémoire". "Avec ce Mémorial, nous rétablissons leur humanité et honorons leur mémoire", a-t-il ajouté.
Le Mémorial, une statue de bronze inspirée de la "déesse de la démocratie" érigée par les étudiants de la place Tiananmen à Pékin avant le massacre de juin 1989, est situé près du Congrès des Etats-Unis et entend célébrer le souvenir "des plus de 100 millions de personnes" qui sont mortes sous un régime communiste depuis la révolution russe de 1917.
"Il est important de se rappeler (les) leçons" de la guerre froide "parce que le Mal et la haine qui ont inspiré la mort de millions de gens au XXe siècle sont toujours à l'oeuvre dans le monde", a aussi déclaré M. Bush, évoquant les attentats du 11-Septembre. "Comme les communistes, les terroristes et les extrémistes qui ont attaqué notre pays sont quidés par une idéologie meurtrière qui méprise la liberté, oppresse toute contestation, a des ambitions expansionnistes et poursuit des objectifs totalitaires", a-t-il fait valoir.
"Comme les communistes, les adeptes d'un extrémisme islamique brutal sont voués à l'échec. En restant fermes dans la défense de la cause de la liberté, nous ferons en sorte qu'aucun président américain n'aura, dans l'avenir, (...) à dédier un monument à la mémoire de millions de gens assassinés par les radicaux et les extrémistes du XXIe siècle", a-t-il dit.
La Fondation pour un Mémorial pour les victimes du communisme a été créée à l'initiative du Congrès en 1993, quatre ans après la chute du Mur de Berlin et deux ans après la disparition de l'URSS.
Des dissidents de Chine, du Vietnam et de Cuba ont assisté à la cérémonie d'inauguration et participé plus tard à un colloque sur le thème du communisme.
Cette idéologie "est la plus grande tragédie connue au monde", a estimé le Cubain Pedro Fuentes qui a passé 18 ans dans les prisons cubaines.
Le dissident chinois Harry Wu qui a passé 19 ans dans un camp chinois, a mis en garde l'Occident et les compagnies occidentales qui croient que l'ouverture économique de Pékin va entraîner une transformation du régime. "Dire cela est une tentative de me convaincre que l'argent peut rendre un tigre végétarien", a-t-il dit.
"Je crois que l'argent et la technologie envoyés en Chine ne servent qu'à fournir une perfusion au démon communiste agonisant", a-t-il ajouté.
Le Mémorial aux victimes du communisme vient compléter de nombreux lieux de mémoire disséminés dans la capitale des Etats-Unis. Des monuments honorent ainsi les victimes de la Seconde Guerre mondiale, de la guerre du Pacifique, de la guerre de Corée ou encore les morts américains durant la guerre du Vietnam. Washington abrite également un musée de l'Holocauste en souvenir des six millions de juifs d'Europe assassinés par les nazis.
http://www.edicom.ch/fr/news/international/1188_3914417.html
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Quel beau discours
Qui parle des libertés et des ambitions expansionnistes des autres ? Mister bush
Même si c’est clair que le communisme a fait des ravages mais bush n’a pas de lacons a donner.
Ce message a été modifié par karim06 - mercredi 13 juin 2007 à 22:05.
mercredi 13 juin 2007 à 22:05
mercredi 13 juin 2007 à 22:26
Bush et sa clique de néocons ne savent vraiment plus quoi inventer comme connerie!
Tient je sens qu'Hadora va rappliquer!
Tient je sens qu'Hadora va rappliquer!
mercredi 13 juin 2007 à 22:27
Hadora va péter un cable avec ce sujet 
Non mais c'est vrai que de sa part ( à Bush ), c'est limite incongru je trouve.
Non mais c'est vrai que de sa part ( à Bush ), c'est limite incongru je trouve.
mercredi 13 juin 2007 à 22:41
Il aurait pu invité poutinne et castro.
mercredi 13 juin 2007 à 23:54
Les chiffres des victimes du communisme dans certain pays sont impressionnants
jeudi 14 juin 2007 à 00:03
Super.
Nous voila bien avancé.
PS : Et a combien se montent ceux du capitalisme ? En gros hein ?
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 14 juin 2007 à 00:04.
Nous voila bien avancé.
PS : Et a combien se montent ceux du capitalisme ? En gros hein ?
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 14 juin 2007 à 00:04.
jeudi 14 juin 2007 à 00:09
Va inaugurer un monument à Moscou si ça te chante
Ce message a été modifié par twinsusers - jeudi 14 juin 2007 à 00:10.
Ce message a été modifié par twinsusers - jeudi 14 juin 2007 à 00:10.
jeudi 14 juin 2007 à 00:31
Je vois pas le rapport.
Ce n'est pas parce que l'on condamne le capitalisme actuel, et les comparaisons douteuses d'un président que l'on est un Stalinien en puissance.
(Un peu comme critiquer la politique Israelienne sans etre antisémite ... bref, tout ça te dépasse je m'en rends bien compte. Désolé de t'avoir réveillé. )
Ce n'est pas parce que l'on condamne le capitalisme actuel, et les comparaisons douteuses d'un président que l'on est un Stalinien en puissance.
(Un peu comme critiquer la politique Israelienne sans etre antisémite ... bref, tout ça te dépasse je m'en rends bien compte. Désolé de t'avoir réveillé. )
jeudi 14 juin 2007 à 00:37
Encore un post complètement démagogue, mais ce n'est pas nouveau
Les victimes du communiste est une réalité que tu ne peux dénigrer, maintenant à savoir si c'est Bush ou d'autres qui doivent faire un monument pour rappeler cette période douloureuse de l'histoire c'est un autre problème.
Les victimes du communiste est une réalité que tu ne peux dénigrer, maintenant à savoir si c'est Bush ou d'autres qui doivent faire un monument pour rappeler cette période douloureuse de l'histoire c'est un autre problème.
jeudi 14 juin 2007 à 01:21
Honnêtement, je dis pourquoi pas. Le seul bémol c'est bien entendu sa justification idéologique de la guéguerre contre le terrorisme, là dessus il est toujours aussi con et manichéen ...
Je suis sur que tout le monde aurait applaudi si ça avait été fait par Clinton.
Je suis sur que tout le monde aurait applaudi si ça avait été fait par Clinton.
jeudi 14 juin 2007 à 09:12
twinsusers
Encore un post complètement démagogue, mais ce n'est pas nouveau
Les victimes du communiste est une réalité que tu ne peux dénigrer, maintenant à savoir si c'est Bush ou d'autres qui doivent faire un monument pour rappeler cette période douloureuse de l'histoire c'est un autre problème.
Les victimes du communiste est une réalité que tu ne peux dénigrer, maintenant à savoir si c'est Bush ou d'autres qui doivent faire un monument pour rappeler cette période douloureuse de l'histoire c'est un autre problème.
Ok merci de me donner raison : tu ne comprends vraiment rien.
Le problème ici ce sont les propos de Bush, sa comparaison du communisme avec le terrorisme. Pas qu'il y ait des victimes du communisme, ça fait 30 ans qu'on le sait.
jeudi 14 juin 2007 à 09:35
Yorgat
Honnêtement, je dis pourquoi pas. Le seul bémol c'est bien entendu sa justification idéologique de la guéguerre contre le terrorisme, là dessus il est toujours aussi con et manichéen ...
Je suis sur que tout le monde aurait applaudi si ça avait été fait par Clinton.
Je suis sur que tout le monde aurait applaudi si ça avait été fait par Clinton.
Clinton n'aurait osé ce truc que si ça avait pu le sauver de l'affaire Lewinski.
Bush est con, il innaugure un truc qu'il ne comprend pas et qui devrait se trouver à Moscou ou à Pékin quand Moscou sera sorti de la dictature pseudo démocratique et Pékin de la dictature pseudo commnuiste. Ce truc n'a rien à foutre aux USA, et Bush n'a rien a y voir.
La prochaine étape c'est quoi un mémorial pour les victimes du nazisme ? les victimes des attentats de l'IRA ? ETA ? Les victimes de Sarajevo ? Les Rwandais ? Peut-être un mémorial pour tous ceux qui crèvent de faim dans le monde à cause de la politique agricole des pays industrialisés et de l'OMC ? Ce dernier serait plus adapté il me semble, au cas G.W. Bush.
jeudi 14 juin 2007 à 11:29
Le communisme a été un fléau pour le monde , ça c'est incontestable , ils avaient meme un dirigeant Staline qui avait signé un Pacte en 1939.
Quant aux purges....n'en parlons pas , car ce que l'on pourrait en dire serait sans doute inférieure à la verité.
Donc Bush à raison, c'est évident.
Quant aux purges....n'en parlons pas , car ce que l'on pourrait en dire serait sans doute inférieure à la verité.
Donc Bush à raison, c'est évident.
jeudi 14 juin 2007 à 11:39
Ribentrop
Clinton n'aurait osé ce truc que si ça avait pu le sauver de l'affaire Lewinski.
Bush est con, il innaugure un truc qu'il ne comprend pas et qui devrait se trouver à Moscou ou à Pékin quand Moscou sera sorti de la dictature pseudo démocratique et Pékin de la dictature pseudo commnuiste. Ce truc n'a rien à foutre aux USA, et Bush n'a rien a y voir.
La prochaine étape c'est quoi un mémorial pour les victimes du nazisme ? les victimes des attentats de l'IRA ? ETA ? Les victimes de Sarajevo ? Les Rwandais ? Peut-être un mémorial pour tous ceux qui crèvent de faim dans le monde à cause de la politique agricole des pays industrialisés et de l'OMC ? Ce dernier serait plus adapté il me semble, au cas G.W. Bush.
Bush est con, il innaugure un truc qu'il ne comprend pas et qui devrait se trouver à Moscou ou à Pékin quand Moscou sera sorti de la dictature pseudo démocratique et Pékin de la dictature pseudo commnuiste. Ce truc n'a rien à foutre aux USA, et Bush n'a rien a y voir.
La prochaine étape c'est quoi un mémorial pour les victimes du nazisme ? les victimes des attentats de l'IRA ? ETA ? Les victimes de Sarajevo ? Les Rwandais ? Peut-être un mémorial pour tous ceux qui crèvent de faim dans le monde à cause de la politique agricole des pays industrialisés et de l'OMC ? Ce dernier serait plus adapté il me semble, au cas G.W. Bush.
Hum, c'est vrai. Ca devrait être à Poutine et à Hu Jintao de faire ce genre de cérémonie.
jeudi 14 juin 2007 à 17:23
Je ne me pose pas en censeur, mais je voudrais quand même rétablir quelque peu (si c'est encore possible) le communisme. Il est clair que je ne m'opposerai pas aux vérités historiques, donc je suis tout à fait d'accord quand on dit que la dictature en URSS a engendré un nombre énorme de victimes. Mais je voudrais tout de même rappeler qu'en URSS, le communisme n'était pas vraient instauré. En effet, le stalinisme qui règnait en Russie est présenté comme une "branche" du communisme au même titre que le trotskysme, mais ce que l'on appelle stalinisme est à l'encontre de beaucoup de théories fondatrices du communisme.
Premièrement, le stalinisme est une dictature, donc avec un dictateur, ce qui sous entend une supériorité de ce dernier, donc un élément (majeur) contraire au communisme. Deuxièmement, la dictature qui règnait donnait lieu à la censure et aux privations des libertés d'expression, de la presse... ce qui est encore une fois contraire au communisme, puisque dans un régime communiste, si chacun était l'égal de son voisin, personne n'aurait le pouvoir de censurer.
Enfin, M. Bush accuse l'URSS d'avoir atteint aux libertés des russes, mais en apposant au milieu d'une ville comme Washington, un monument où le communisme est dit meurtrier, infâme et ignominieux; respecte-t-il la liberté de pensé et d'expression de tous ces concitoyens qui sont communistes et non déclarés illégaux aux dernières nouvelles ?
Premièrement, le stalinisme est une dictature, donc avec un dictateur, ce qui sous entend une supériorité de ce dernier, donc un élément (majeur) contraire au communisme. Deuxièmement, la dictature qui règnait donnait lieu à la censure et aux privations des libertés d'expression, de la presse... ce qui est encore une fois contraire au communisme, puisque dans un régime communiste, si chacun était l'égal de son voisin, personne n'aurait le pouvoir de censurer.
Enfin, M. Bush accuse l'URSS d'avoir atteint aux libertés des russes, mais en apposant au milieu d'une ville comme Washington, un monument où le communisme est dit meurtrier, infâme et ignominieux; respecte-t-il la liberté de pensé et d'expression de tous ces concitoyens qui sont communistes et non déclarés illégaux aux dernières nouvelles ?
jeudi 14 juin 2007 à 18:34
Aprés la chasse aux sorciére, je dirais oui.
samedi 16 juin 2007 à 01:27
rash 2000
Je ne me pose pas en censeur, mais je voudrais quand même rétablir quelque peu (si c'est encore possible) le communisme. Il est clair que je ne m'opposerai pas aux vérités historiques, donc je suis tout à fait d'accord quand on dit que la dictature en URSS a engendré un nombre énorme de victimes. Mais je voudrais tout de même rappeler qu'en URSS, le communisme n'était pas vraient instauré. En effet, le stalinisme qui règnait en Russie est présenté comme une "branche" du communisme au même titre que le trotskysme, mais ce que l'on appelle stalinisme est à l'encontre de beaucoup de théories fondatrices du communisme.
Premièrement, le stalinisme est une dictature, donc avec un dictateur, ce qui sous entend une supériorité de ce dernier, donc un élément (majeur) contraire au communisme. Deuxièmement, la dictature qui règnait donnait lieu à la censure et aux privations des libertés d'expression, de la presse... ce qui est encore une fois contraire au communisme, puisque dans un régime communiste, si chacun était l'égal de son voisin, personne n'aurait le pouvoir de censurer.
Premièrement, le stalinisme est une dictature, donc avec un dictateur, ce qui sous entend une supériorité de ce dernier, donc un élément (majeur) contraire au communisme. Deuxièmement, la dictature qui règnait donnait lieu à la censure et aux privations des libertés d'expression, de la presse... ce qui est encore une fois contraire au communisme, puisque dans un régime communiste, si chacun était l'égal de son voisin, personne n'aurait le pouvoir de censurer.
Ca se vois que tu as du en manger de la propagange neo-communiste!
C'est n'importe quoi: les regimes d'URSS etaient des regimes communiste, point! Le communisme ne peut pas exister sans la dictature et l'unipartisme. Pour la bonne et simple raison, que personne ne partagerait ses ressources de son plein gres avec de parfaits inconnus. Le communisme c'est la lutte contre l'effort individuel: c'est rendre les gens dependant de l'etat. D'autre part, la liberte de la presse n'a jamais parti du credos communiste: bien au contraire: a partir du moment que les gens ont ete libre de penser et de faire ce qu'ils voulaient, ils se sont empresser de mettre a la benne leur manuel du bon communiste.
samedi 16 juin 2007 à 01:39
Pourtant il a raison.
Le communisme n'a jamais été appliqué en Russie. Seul le socialisme l'a été, puisqu'il était considéré au sens de Lénine comme le premier pas vers le comunisme. Reste que le bloc soviétéique s'est effondré avant que cela ne soit appliqué.
Les régimes soviétiques n'ont par conséquent jamais atteint le stade "communiste" proprement dit.
Le communisme n'a jamais été appliqué en Russie. Seul le socialisme l'a été, puisqu'il était considéré au sens de Lénine comme le premier pas vers le comunisme. Reste que le bloc soviétéique s'est effondré avant que cela ne soit appliqué.
Les régimes soviétiques n'ont par conséquent jamais atteint le stade "communiste" proprement dit.
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