Vous Sentez Vous Concerné Par Le Réchauffement Climatique ?

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Le producteur fait ce que les consommateurs lui demandent. Si les consommateurs font pression, le producteur changera. Donc c'est à tout le monde de "faire gaffe"

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Merci de lire attentivement ma réponse plus haut à gorbag à ce sujet.

Créer une partie Ecologie, c'est se tirer une balle dans le pied, à mon humble avis.

Bon, je la remets :

"En fait, on y avait déjà réfléchi il y a un an, lors d'un remaniement des parties du forum (quand j'étais encore dans l'équipe modérale) et au début j'ai eu la même idée que toi.

.. et après mûre réflexion je me suis dit que c'était se tirer une balle dans le pied. Pourquoi ? parce qu'en créant une partie dédiée à l'écologie et au développement durable, cela voudrait dire que tous les sujets liés à ce thème se retrouveraient dans cet endroit. Cela voudrait dire que seuls les intéressés ou les passionnés du sujet en discuteraient et donc l'impact de diffusion serait moindre.

A l'époque j'ai donc flingué ma propre idée de faire une partie dédiée, en disant que l'écologie et le développement durable étaient plus que jamais un thème transversal à tous les autres thèmes, que ce soit la vie de tous les jours (Home sweet home), l'action politique (Politique), les voyages (Sorties et voyages), les technologies (High-tech), les connaissances scientifiques (Sciences).

Il vaut mieux donc que ces thèmes se diffusent partout... et qu'ils deviennent intrinsèque au comportement humain au même titre que respirer, manger, dormir. "

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quand j'ai dit à Gorbag, " bienvenue dans les rangs "

ça voulait dire " bienvenue à toi, qui te sens concerné par le réchauffement climatique "

et non pas " bienvenue" dans un topic éventuel d'Ecologie. j'avais lu ton post

je dis " bienvenue" parce que ya pa foule...

bonne nuit Yorgat

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Pas d'accord, même si tu expliques clairement ton raisonnement. Moi je trouves que la conjoncture médiatique/commerciale est probablement là pour que ça marche. D'ailleurs le forum pourrait "utiliser" la niche marketing (beurk mais bon) écologie beaucoup plus largement.....si il est obligé de pousser à la consommation pour survivre, pourquoi ne pas le faire de façon plus communautaire? Utopique, mais qui tente rien etc etc
Sur les phrases de ton post que j'ai mis en gras:

1. Si expérimenter c'est de se tirer une balle alors effectivement!

2 & 3 Possible, même probable, mais comment le savoir si le forum ne se lance pas. Aussi, je crois qu'il y a une majorité de membres qui seront intéressés par une partie Ecologie. (avec des sous topics tels corridas, mal bouffes etc) Ce qui n'empêche en rien les autres parties comme Bien Etre de continuer à fournir de bons débats. Mais je trouve que actuellement le fait d'éparpiller partout sur le forum ne rends pas service à une cause qui est devenue, pour moi en tout cas, un combat que j'espère transformer en mode de vie.

Justement une bonne base, telle une partie, permettrai éventuellement, aux gens de venir s'informer, ou approfondir. Rien n'empêche les membres plutôt branchés Sciences/Politiques etc de donner leur avis d'expert. Au contraire, ça pourrait être fédérateur.

Il me semble que tu dit que l'écologie faisant partie intégrante de chaque aspect de nos vies, il vaut mieux ne pas la ghéttoiser dans une partie à part. Si l'approche écologique était chose acquise je serais d'accord. C'est loin d'être le cas. Donc moi je serais pour une bonne base pour que les membres motivés s'y retrouvent et, qui sait, ça pourrait faire tache d'huile. (oups pas la bonne métaphore pour les marées noires!)



J'ai mélangé un peu tout là dsl.

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Je réitère ma réponse : "Ca fait partie de bases d'après moi, un peu comme un chat qui fait sa toilette, ca devrait être naturel de faire attention"

Faire changer d'avis à une majorité (consommateurs) c'est dure, à une minorité (producteurs-vendeurs) c'est beaucoup plus simple.

Le problème c'est que la plus par des gens s'en cognent totalement, alors faut arrêter avec les réponses type et préconçue, et savoir d'adapter. A mon avis ya beaucoup plus de choses accecibles pour nous a faire, que beaucoup ne font pas du tout, avant de tenter de changer des systemes beaucoup plus important.

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Oui mais la société n'encourage pas du tout les gens à trier. Puisqu'ils te taxent...

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Ce message a été modifié par Sylvano - jeudi 10 juillet 2008 à 23:17.

Comme le disaient si bien les "Inconnus" :

<<Si t'es pas sage taxe !>>

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Comme tu dis, tu espères transformer cela en mode de vie ... or un mode de vie, ça se situe à tous les niveaux. L'écologie en tant que mode de vie doit imprégner tous les aspects de la vie sociale et de la vie individuelle, elle doit se diffuser autant dans les pratiques sportives, que dans la technologie, dans les actions quotidiennes.

D'ailleurs à ce titre, l'année dernière, un animateur (devenu modérateur ensuite puis démissionaire), Shadow1695 a initié une Semaine Verte sur Comlive en demandant la participation de tous les animateurs de chaque section.

Je pense que c'est ce genre de choses qu'il faut faire.

Tu veux partir d'un noyau concentré en espérant que cela fasse tâche d'huile, alors que la diffusion de l'écologie se fait déjà, sans besoin d'une partie concentrée sur la thématique. Que ce soit ici, en Débats d'Actu, en Sciences, en Politique ...

A la rigueur, s'il faut un noyau dur, que ce soit le groupe "Sauvons la planète" de gentleman. Il y a déjà 25 inscrits !

En voulant concentrer l'écologie dans une partie, cela justifiera les déplacements de topics liés à l'écologie jusque dans cette partie. Il n'y a pas besoin d'une partie spécifique pour approfondir un sujet.

Non, autant je trouvais ça séduisant l'année dernière, autant maintenant je suis totalement contre. On a trop tendance à vouloir tout découper en petites cases.

L'effort qui pourrait être fait par contre serait de créer des topics parlant d'écologie dans les parties appropriées.

Je sais comment fonctionne Comlive/Livenet. Tous les sujets liés à la politique, vont en Politique. Vas y pour parler politique ailleurs. Tous les sujets liés au cinéma sont dans Cinéma. Il y a une dichotomie sémantique et thématique donc tous les sujets liés à l'écologie se retrouveront dans Ecologie... ce qui n'aurait finalement aucun sens, puisqu'ils sont strictement lié à l'autre thème associé : Bien Etre, Politique, Actualité

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Ce message a été modifié par Yorgat - vendredi 11 juillet 2008 à 14:37.

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C'est vrai, remarque. Autant une pression des consommateurs qu'une réglementation appropriée à ce moment là. C'est clair que quand on veut faire bouger un système, il faut des points de pression en plusieurs endroits en même temps.

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Etant écolo consciemment depuis maintenant 8 à 9 ans (et peut être plus longtemps inconsciemment), je peux te dire que c'est en train de bouger en ce moment. Pas assez vite, mais ça bouge. Il y a 5 ans, rien que d'évoquer un Grenelle de l'environnement était une chose totalement impossible.

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Quasiment tout le monde est OK pour faire des actions contre la pollution. Le problème c'est que trop peu le font. J'ai pas le temps mais après je posterai sur ce topic, je parlerai de mon job d'été a la mairie, niveau écolo y'a beaucoup à dire....

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oui moi aussi je vais revenir étoffer un peu ce topic... tant de choses à dire, tant de choses à faire !

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Voila je bosses comme saisonnier un mois à la mairie de ma ville. Sans faire de politique, le maire nouvellement réélu disait un tas de belles choses sur l'environnement etc etc (comme les 3 autres candidats ) ben je peux vous dire ca se voit pas!
Déja truc tout bête, pour sa laver les mains on s'essuie avec des serviettes en papier....vu qu'on doit les laver souvent je vous dit pas le gaspillage!
La chasse d'eau des pissoirs ( ) est automatique pour TOUS, donc tu sors ton truc tchouf chasse d'eau pour 5 pissoirs alors que t'es seul....c'est trop dur d'appuyer sur un bouton?
Ensuite les ronds points fleuris. C'est joli certes, mais poour un rond point>>400(!!) litres d'eau+1 litre d'engrais....
Ramasser les papiers, là c'est les gens qui sont vraiment crades et irrespectueux, des mecs ont fait une tournée dans environ 15 rues, une benne pleine de détritus! Sachant que dans une rue, ils s'occupent que des espaces verts (gazon, ronds points....) pas du trottoir ou de la route....ce matin j'ai fait allé 300 metres le long d'une route, 2 sacs poubelles pleins.....et là ou je critique la mairie cette fois c'est qu'ils nettoient surtout parce que dans quelques jours, y'a un jury qui passe pour le concours "Ville fleurie", ce concours passé ils s'en foutent un peu des papiers....
Enfin le pire les traitements. Les mauvaises herbes y'en a plein un peu partout, là ou il n'y a que ca, trottoirs etc....sans plantations c'est désherbant à fond (une fois par mois environ) sur chaque mini mauvaise herbe.....y'a un tas de conditions, pas traiter quand y'a du vent, pas manger/boire/fumer en traitant, c'est vous dire la saloperie que c'est ce poison ......
Une ville fleurie sans mauvaises herbes d'un mètre de haut c'est joli ok, mais ca vaut vraiment un tel prix? C'est surtout le traitement balancé à tout va qui me choque!
Vous allez me dire que je devrais ouvrir ma gueule, parler au maire ou aux employés, mais moi je suis le ptit nouveau, j'éspère être repris l'été prochain donc je veux pas trop d'ennuis, de plus je suis apprécié il parait que je bosse bien (sans vouloir me vanter)....et de toutes facons m'écouteraient-ils? Je n'ai absolument aucun pouvoir, les mecs avec qui je bosse se sentent quand même impliqués dans la beauté de la ville ils veulent juste du résultat....faut avouer qu'ils manquent de véhicules, de matos et de personnel (on est loin des fonctionnaires glandeur là ou je suis je peux vous le dire ca bosse sec!) donc ils choisissent la facilité...(arracher chaque mauvaises herbe à la main c'est impossible je vous le garantis...)
Donc comme beaucoup de gens, pour préserver ma "place", je ferme ma gueule
Tout ca pour dire qu'ici, la mairie est comparable à l'état, on dit aux citoyens de faire gaffe mais on montre pas l'exemple....

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Ce message a été modifié par gorbag - vendredi 11 juillet 2008 à 18:23.

un peu timide je trouve ... que du blablabla... rien de concret !!!

source actu-environnement








G8 : service minimum contre le réchauffement climatique
- 11/07/2005
  Les dirigeants des huit pays industrialisés (Royaume Unis, Japon, Allemagne, France, Etats-unis, Italie, Canada et Russie) se sont réunis en fin de semaine dernière à Glenegles près d'Edimbourg en Ecosse. Le réchauffement climatique et l'aide à l'Afrique étaient les deux priorités du Premier Ministre britannique, Tony Blair, qui a présidé ce sommet noirci par les attentats de Londres. Les dirigeants de cinq grands pays émergents (Chine, Mexique, Inde, Brésil et Afrique du sud) et de sept états africains étaient également invités pour la première fois.

Pour le réchauffement climatique, les huit ont reconnu qu'il fallait agir dés maintenant et ont convenu d'un plan d'action en faveur d'une énergie propre et du développement durable dans une déclaration commune qu'ils ont signés vendredi : Si des incertitudes subsistent dans notre compréhension de la science du climat, nous en savons assez pour agir maintenant afin de commencer à ralentir et, pour autant que la science le justifie, à freiner et à inverser l'augmentation des gaz à effet de serre.
Le plan fixe six objectifs : ''changer notre manière de consommer l'énergie''; ''agir pour un avenir plus propre''; ''promouvoir la recherche et le développement''; ''financer la transition vers une énergie plus propre''; ''gérer les effets du changement climatique''; ''lutter contre l'exploitation forestière illégale'', mais aucun n'est chiffré ni doté d'un plan de financement donc concrètement applicable.

Le point le plus positif de cette déclaration commune réside dans la reconnaissance des États-Unis du rôle des énergies fossiles et d'autres activités humaines dans l'accroissement des gaz à effet de serre liés au réchauffement de la surface de la Terre. Une évidence pour beaucoup jusque-là réfutée par l'administration Bush. Pourtant, les États-Unis ne voulant toujours pas entendre parler de Kyoto, seule une mention du traité figure en fin de document, à priori destinée à satisfaire les européens: Ceux d'entre nous qui ont ratifié le Protocole de Kyoto entendent oeuvrer pour renforcer et développer la mise en oeuvre des mécanismes de marché (notamment la Mise en oeuvre conjointe, les marchés de permis et le Mécanisme de développement propre), et déployer tous les efforts possibles pour que le Conseil exécutif du Mécanisme de développement propre et les institutions connexes qui soutiennent les marchés de permis bénéficient d'un financement adéquat d'ici à fin 2005.

En revanche suivant les solutions préconisées par Georges W Bush, les pays membres du G8 s'engagent à prendre des mesures pour promouvoir l'innovation, l'efficacité énergétique, et accélérer le développement de technologies plus propres et demandent à l'Agence internationale de l'énergie (AIE) d'évaluer la performance énergétique des différents moyens de production d'électricité et des bâtiments à l'échelle mondiale.

Les dirigeants ont par ailleurs décidé de lancer un dialogue sur le changement climatique, en coopération avec les pays émergents sans définir des programmes de financement clairs pour aider à assurer leur développement.

La déclaration finale semble donc clairement issue d'un compromis destiné à satisfaire toutes les parties en présence, Etats-Unis notamment. L'accord (...) est important, même s'il ne va pas aussi loin que nous l'aurions souhaité, a déclaré le président français Jacques Chirac, soulignant aussi que son principal mérite sera de rétablir le dialogue entre les sept de Kyoto et les Etats-Unis. Cela constitue un signal important en direction des pays émergents, gros consommateurs d'énergie.

Le WWF, organisation mondiale de protection de la nature, voit ce sommet comme une opportunité manquée : le texte du G8 ne contient rien de concret dans la mesure où ils n'ont pas pu s'entendre, ce qui montre une fois de plus l'écart entre le Kyoto des 7 et les Etats-Unis, explique Jennifer Morgan, Chargée du Changement Climatique au WWF-International : À cause de l'administration Bush, le plus gros pollueur au monde a donné peu d'espoir à ceux qui aujourd'hui souffrent déjà du changement climatique, particulièrement ceux qui vivent en Afrique et qui seront touchés plus qu'ailleurs par les catastrophes dues au réchauffement planétaire.

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En même temps tout changer comme ca est plus dur qu'on ne le pense

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je pense que c'est la conscience collective la principale barrière, je parle là de chacun de nous, à notre niveau individuel, maintenant pour ce qui est des " hautes sphères" du pouvoir, le problème est tout autre... il se résume par croissance, économie, rendement, exploitation, pétrole, dollars... succintement parlant

et le danger finalement est davantage pour la civilisation humaine que pour notre planète notre planète, elle a le temps, elle se régénérera, certes, elle mettra du temps, mais nous, nous n'en avons pas..

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Tu peux pas faire une lettre anonyme? Ou faire un article anonyme dans le journal de ta ville? (pour pas que tu risques de perdre ton boulot)

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J'y penses mais ils auront des soupcons....personne ne se plaint de ca et tout le monde se connait....si je le fais ca sera plutot vers octobre histoire que ca passe....

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un truc à faire ... j'ai un blog sur la planète... vous m'envoyez via un mp vos photos de ce qui est dérangeant dans l'environnement, près de chez vous, par exemple, je vais aller prendre en photo notre "coin recyclage", des tas d'immondices jonchent le sol, juste à coté des containers... les gens ont la flemme de mettre directement dans les containers canettes, cartons, papiers... et pour revenir aux photos, je les poste sur mon blog avec un commentaire à l'appui. Ce n'est pas grand chose, mais il faut que les gens soient outrés en voyant ça !!!

je cherche à me procurer un cendrier portable, c'est vrai que balancer ses mégots au sol, c'est pas terrible, savez vous où je peux me procurer cet article à pas trop cher ? j'en ai vu un sur google à moins d'1 €, le problème ce sont les 10 € de port !!! merci

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bon dsl mon message ne passe pas....

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Ce message a été modifié par sosduneterrienneendetresse - vendredi 11 juillet 2008 à 19:52.