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Saturday 02 February 2008 à 13:06
module
ben non on est pas vraiment hs car si je l'avais écrasée on aurais pu créer un sujet similaire , un agnostique s'en prend aux femmes 
!! j'y avais pas penséje vais de ce pas créer le topic....non mais!!.... écraseur de femmes
Ce message a été modifié par youssrabollywood - Saturday 02 February 2008 à 13:24.
Saturday 02 February 2008 à 18:36
au contraire ,c'est toi qui doit prouvé que le coran ne donne pas le droit de vote à une femme puisque tu est le non musulman qui est grand spécialiste de l'islam(connait tous le coran,tous le hadith que meme des musulmans ignore) ...le non musulman qui doit éclairé les musulmans sur l'islam...éclaire nous ;éclaire nous grenouille verte !
Saturday 02 February 2008 à 18:53
Saturday 02 February 2008 à 19:08
module
hum explique nous ce que tu fais au quotidiens pour honorer ta religion et qui fait de toi un homme courageux .
je ne prétend rien de tel ! je ne suis pas là pour me plaindre ou me vonté...et encort moin de rendre des comptes
et avec un peu d'objectivité il est claire qu'un athé qui traite quelqu'un qui suit des recommandations d'une religions de fainillant et le plus fainillant de tous.
Saturday 02 February 2008 à 23:15
messager_de_paix
je ne prétend rien de tel ! je ne suis pas là pour me plaindre ou me vonté...et encort moin de rendre des comptes
et avec un peu d'objectivité il est claire qu'un athé qui traite quelqu'un qui suit des recommandations d'une religions de fainillant et le plus fainillant de tous.
et avec un peu d'objectivité il est claire qu'un athé qui traite quelqu'un qui suit des recommandations d'une religions de fainillant et le plus fainillant de tous.
ok j'ai rien compris mais si tu le dit c'est okkkkkkkkkk
Tuesday 05 February 2008 à 02:07
a ts ce qui sinteresse au debat religieux, sur Paltalk: le fameux logitiel de discussion sur le net [/size][size="3"]Soyez avec nous le dimanche 10 fevrier à minuit (mekkah time), 21h GMT pour assister à un débat internationl et unique entre frère wesam Abdullah et un predicateur Américain fondateur de l'Association pour l'enseignement de la Bible, et ayant plus de 20 ans dans l'enseignement de la bible.Le thème correspondant: Jesus a t il pretende etre divinite?ce dans OJJl muslim Christian Dialogue oJJl.
Et le 11 fevrier vous serez en rendez avec un autre debat entre frere Wesam abdullah et un Dr teologien americain.Le theme sera : est ce la bible le mot du dieu? Dans le meme salon .
soyer au rendez vous
Si jamais vous arrivez et que vous auriez besoin d'aide voici mon pseudo sur paltalk, attanuir, contactez moi et je vais vous aider a y arriver.
Et le 11 fevrier vous serez en rendez avec un autre debat entre frere Wesam abdullah et un Dr teologien americain.Le theme sera : est ce la bible le mot du dieu? Dans le meme salon .
soyer au rendez vous
Si jamais vous arrivez et que vous auriez besoin d'aide voici mon pseudo sur paltalk, attanuir, contactez moi et je vais vous aider a y arriver.
Tuesday 05 February 2008 à 02:16
a ts ce qui sinteresse au debat religieux, sur Paltalk: le fameux logitiel de discussion.
Soyez avec nous le dimanche 10 fevrier à minuit (mekkah time), 21h GMT pour assister à un débat internationl et unique entre frère wesam Abdullah et un predicateur Américain fondateur de l'Association pour l'enseignement de la Bible, et ayant plus de 20 ans dans l'enseignement de la bible.Le thème correspondant: Jesus a t il pretendu etre divin? ce dans votre salon OJJl muslim Christian Dialogue oJJl.
Et le 11 fevrier vous serez en rendez avec un autre debat a la meme heur et au meme salon indique ci desus, entre frere Wesam abdullah et un teologien americain Dr .Le theme sera : est ce la bible le mot du dieu? Dans le meme salon .soyer au rendez vous.
Si jamais vous arrivez et que vous auriez besoin d'aide voici mon pseudo sur paltalk: attanuir, contactez moi et je vais vous aider a y arriver.
Soyez avec nous le dimanche 10 fevrier à minuit (mekkah time), 21h GMT pour assister à un débat internationl et unique entre frère wesam Abdullah et un predicateur Américain fondateur de l'Association pour l'enseignement de la Bible, et ayant plus de 20 ans dans l'enseignement de la bible.Le thème correspondant: Jesus a t il pretendu etre divin? ce dans votre salon OJJl muslim Christian Dialogue oJJl.
Et le 11 fevrier vous serez en rendez avec un autre debat a la meme heur et au meme salon indique ci desus, entre frere Wesam abdullah et un teologien americain Dr .Le theme sera : est ce la bible le mot du dieu? Dans le meme salon .soyer au rendez vous.
Si jamais vous arrivez et que vous auriez besoin d'aide voici mon pseudo sur paltalk: attanuir, contactez moi et je vais vous aider a y arriver.
Thursday 07 February 2008 à 03:20
Merci pour l'info. Mais " paltalk " est difficile à utiliser avec Windows XP (ok avec Win2000) difficulté d'utilisation avec MSN. De plus il y a compléxité en vue de déceler une version en Français pour une utilisation plus pointue.
Vraiment désolé!
Salut à +
Vraiment désolé!
Salut à +
Friday 08 February 2008 à 21:57
messager_de_paix
au contraire ,c'est toi qui doit prouvé que le coran ne donne pas le droit de vote à une femme puisque tu est le non musulman qui est grand spécialiste de l'islam(connait tous le coran,tous le hadith que meme des musulmans ignore) ...le non musulman qui doit éclairé les musulmans sur l'islam...éclaire nous ;éclaire nous grenouille verte !
Ni le Coran ni les haddiths ne mentionnent le droit de vote. Dire que le Coran donne le droit de vote aux femmes n'est donc qu'un mensonge forgé uniquement pour faire du prosélytisme.
Saturday 09 February 2008 à 09:38
Grenouille verte
Ni le Coran ni les haddiths ne mentionnent le droit de vote. Dire que le Coran donne le droit de vote aux femmes n'est donc qu'un mensonge forgé uniquement pour faire du prosélytisme.
en islam :ce qui n'est pas intèrdit par un texte (coran,souna,salaf salih)est pèrmit.
par exemple pour la nouriture dieu n'a pas donné la liste de ce que nous pouvons mangés:il à donné la liste de ce qu'il est intèrdit de mangé et tous le rèste est pèrmits....c'est claire.
Saturday 09 February 2008 à 09:48
Les attaques des fondamentalistes islamistes En Europe, les atteintes à l’égalité en droit des femmes et de fillettes de filiation musulmane sous prétexte de traditions religieuses, imposées par leur mari ou père, leur famille, le voisinage se multiplient. L’enfermement des femmes de confession musulmane, l’apartheid sexué, les mariages sous contraintes, forcés, la répudiation, la polygamie, école de la haine pour les enfants des différentes épouses (30 000 familles polygames en France), les violences psychologiques et physiques dues aux traditions religieuses entraînent des troubles de l’ordre public, allant jusqu’au crime d’honneur et font que toutes les femmes en Europe n’ont pas les mêmes droits !
Le voile islamiste n’est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d’abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l’islam politique pour montrer leur capacité d’occuper les espaces et les esprits. Ce n’est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l’école, lieu d’émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d’épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d’une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d’autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c’est-à-dire selon la définition d’Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l’éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l’obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu’elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n’ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d’égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l’espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd’hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l’intégration sociale.
L’accusation d’ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l’égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu’elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s’ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu’il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L’argument : C’est ma foi, c’est mon choix donc c’est mon droit n’est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l’égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d’engendrer des privilèges et l’égalité d’engendrer l’oppression.
C’est à chacun et chacune d’entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d’être accusé de « racisme ».
C’est à chacun et chacune d’entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu’il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l’intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l’Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C’est la raison pour laquelle l’association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d’une interview dans un magazine. L’imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n’autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l’Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l’Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l’avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l’autonomie de l’individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d’égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d’atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s’enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l’exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l’argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d’opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
Le voile islamiste n’est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d’abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l’islam politique pour montrer leur capacité d’occuper les espaces et les esprits. Ce n’est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l’école, lieu d’émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d’épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d’une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d’autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c’est-à-dire selon la définition d’Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l’éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l’obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu’elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n’ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d’égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l’espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd’hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l’intégration sociale.
L’accusation d’ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l’égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu’elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s’ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu’il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L’argument : C’est ma foi, c’est mon choix donc c’est mon droit n’est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l’égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d’engendrer des privilèges et l’égalité d’engendrer l’oppression.
C’est à chacun et chacune d’entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d’être accusé de « racisme ».
C’est à chacun et chacune d’entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu’il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l’intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l’Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C’est la raison pour laquelle l’association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d’une interview dans un magazine. L’imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n’autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l’Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l’Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l’avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l’autonomie de l’individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d’égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d’atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s’enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l’exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l’argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d’opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
Saturday 09 February 2008 à 09:51
messager_de_paix
en islam :ce qui n'est pas intèrdit par un texte (coran,souna,salaf salih)est pèrmit.
par exemple pour la nouriture dieu n'a pas donné la liste de ce que nous pouvons mangés:il à donné la liste de ce qu'il est intèrdit de mangé et tous le rèste est pèrmits....c'est claire.
par exemple pour la nouriture dieu n'a pas donné la liste de ce que nous pouvons mangés:il à donné la liste de ce qu'il est intèrdit de mangé et tous le rèste est pèrmits....c'est claire.
il est dit que l'on ne peut pas mangé les animaux carnivores .
Saturday 09 February 2008 à 10:12
module
Les attaques des fondamentalistes islamistes En Europe, les atteintes à l’égalité en droit des femmes et de fillettes de filiation musulmane sous prétexte de traditions religieuses, imposées par leur mari ou père, leur famille, le voisinage se multiplient. L’enfermement des femmes de confession musulmane, l’apartheid sexué, les mariages sous contraintes, forcés, la répudiation, la polygamie, école de la haine pour les enfants des différentes épouses (30 000 familles polygames en France), les violences psychologiques et physiques dues aux traditions religieuses entraînent des troubles de l’ordre public, allant jusqu’au crime d’honneur et font que toutes les femmes en Europe n’ont pas les mêmes droits !
Le voile islamiste n’est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d’abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l’islam politique pour montrer leur capacité d’occuper les espaces et les esprits. Ce n’est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l’école, lieu d’émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d’épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d’une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d’autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c’est-à-dire selon la définition d’Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l’éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l’obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu’elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n’ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d’égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l’espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd’hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l’intégration sociale.
L’accusation d’ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l’égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu’elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s’ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu’il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L’argument : C’est ma foi, c’est mon choix donc c’est mon droit n’est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l’égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d’engendrer des privilèges et l’égalité d’engendrer l’oppression.
C’est à chacun et chacune d’entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d’être accusé de « racisme ».
C’est à chacun et chacune d’entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu’il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l’intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l’Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C’est la raison pour laquelle l’association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d’une interview dans un magazine. L’imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n’autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l’Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l’Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l’avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l’autonomie de l’individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d’égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d’atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s’enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l’exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l’argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d’opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
Le voile islamiste n’est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d’abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l’islam politique pour montrer leur capacité d’occuper les espaces et les esprits. Ce n’est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l’école, lieu d’émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d’épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d’une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d’autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c’est-à-dire selon la définition d’Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l’éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l’obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu’elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n’ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d’égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l’espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd’hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l’intégration sociale.
L’accusation d’ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l’égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu’elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s’ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu’il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L’argument : C’est ma foi, c’est mon choix donc c’est mon droit n’est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l’égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d’engendrer des privilèges et l’égalité d’engendrer l’oppression.
C’est à chacun et chacune d’entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d’être accusé de « racisme ».
C’est à chacun et chacune d’entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu’il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l’intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l’Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C’est la raison pour laquelle l’association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d’une interview dans un magazine. L’imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n’autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l’Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l’Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l’avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l’autonomie de l’individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d’égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d’atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s’enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l’exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l’argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d’opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
n'importe quoi,pour,je cite :Le voile islamiste n’est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d’abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l’islam politique pour montrer leur capacité d’occuper les espaces et les esprits.Ce n’est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible
En Iran , Arabie Saoudite , Pakistan ,ect il y a des prostitués (non voilé...) Pourtant elles ne sont pas torturé,fouetté ........ ta trouvé ça dans ton pilorie quotidien ..?
Saturday 09 February 2008 à 11:13
afghane
iran
pakistan
arabie saouditetiens enis je t'invite à vivre dans ces pays , ils conviennent mieux à tes visions de l'esprit que la belgique et oublie les puttes de la rue d'arschoot .
Saturday 09 February 2008 à 11:16
module
Les attaques des fondamentalistes islamistes En Europe, les atteintes à l'égalité en droit des femmes et de fillettes de filiation musulmane sous prétexte de traditions religieuses, imposées par leur mari ou père, leur famille, le voisinage se multiplient. L'enfermement des femmes de confession musulmane, l'apartheid sexué, les mariages sous contraintes, forcés, la répudiation, la polygamie, école de la haine pour les enfants des différentes épouses (30 000 familles polygames en France), les violences psychologiques et physiques dues aux traditions religieuses entraînent des troubles de l'ordre public, allant jusqu'au crime d'honneur et font que toutes les femmes en Europe n'ont pas les mêmes droits !
Le voile islamiste n'est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d'abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l'islam politique pour montrer leur capacité d'occuper les espaces et les esprits. Ce n'est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l'école, lieu d'émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d'épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d'une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d'autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c'est-à-dire selon la définition d'Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l'éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l'obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu'elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n'ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d'égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l'espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd'hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l'intégration sociale.
L'accusation d'ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l'égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu'elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s'ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu'il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L'argument : C'est ma foi, c'est mon choix donc c'est mon droit n'est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l'égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d'engendrer des privilèges et l'égalité d'engendrer l'oppression.
C'est à chacun et chacune d'entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d'être accusé de « racisme ».
C'est à chacun et chacune d'entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu'il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l'intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l'Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C'est la raison pour laquelle l'association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d'une interview dans un magazine. L'imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n'autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l'Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l'Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l'avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l'autonomie de l'individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d'égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d'atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s'enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l'exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l'argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d'opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
Le voile islamiste n'est pas une tenue folklorique traditionnelle. Il a été inventé dans les pays arabo-musulmans d'abord, puis dans le reste du monde par les tenants de l'islam politique pour montrer leur capacité d'occuper les espaces et les esprits. Ce n'est pas un bout de tissu quelconque. Des femmes qui refusent de le porter sont fouettées, égorgées, lapidées. Dès que les intégristes prennent le pouvoir dans un pays, leur première mesure va être de voiler les femmes de la manière la plus claustrante possible.
En France, les jeunes filles de filiation musulmane réussissaient à l'école, lieu d'émancipation, et devenaient ensuite autonomes, elles risquaient même d'épouser un non-musulman. Cette peur panique a amené les prédicateurs salafistes à voiler leur fillette pour, d'une part, les enfermer dans le rôle traditionnel assigné et, d'autre part, les présenter comme victimes de ces enseignants laïques qui veulent apprendre à leurs élèves à réfléchir, c'est-à-dire selon la définition d'Alain « dire non à ses propres croyances ».
Le conditionnement des enfants par l'éducation familiale se fait dès le plus jeune âge, pour que soit intégrée la subordination des filles et l'obligation de virilité agressive des garçons. Les fillettes sont préparées à une servitude qu'elles penseront volontaire, à être séparées du reste de la société, des hommes, mais aussi des femmes qui n'ont pas la même pratique religieuse.
Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe d'égalité en droit entre les hommes et les femmes. De nouvelles frontières sont érigées entre les hommes et les femmes, avec le risque de fragmentation de la société. Comment discerner clairement un « nous » dans l'espace civique qui est un besoin psychique fondamental ? Intégration psychologique préalable à toute intégration.
Aujourd'hui : des jeunes filles assimilent les schémas patriarcaux que nous pensions archaïques, en particulier leur infériorité par rapport aux garçons. La non-intégration psychologique empêche l'intégration sociale.
L'accusation d'ethnocentrisme proférée par ceux qui veulent enfermer les femmes dans les traditions patriarcales exerce une influence sur les benêts compassionnels. Des personnes (hommes ou femmes) considèrent que l'égalité en droit, principe universel, ne concerne que les Occidentaux et acceptent séparation et inégalité hommes/femmes pour celles qu'elles considèrent définitivement comme « non-occidentales », même s'ils et elles vivent en Occident depuis plusieurs générations !
Le relativisme culturel est du racisme puisqu'il interdit à des personnes de jouir des droits fondamentaux universels.
L'argument : C'est ma foi, c'est mon choix donc c'est mon droit n'est pas acceptable. La liberté a des limites. Une liberté sans limites engendre la loi du plus fort, du plus riche, du plus vociférant, du plus manipulateur. Dans la devise républicaine, la liberté est associée à l'égalité et à la fraternité parce que la fraternité républicaine empêche la liberté d'engendrer des privilèges et l'égalité d'engendrer l'oppression.
C'est à chacun et chacune d'entre nous de ne pas abandonner les enfants de filiation musulmane à des traditions religieuses contraires au droit universel, sans crainte d'être accusé de « racisme ».
C'est à chacun et chacune d'entre nous de dénoncer auprès des institutions chaque fois qu'il ou elle les observe des atteintes à la dignité et à l'intégrité des êtres humains et en particulier des mineur-e-s. Toutes les personnes qui vivent sur le territoire ont droit à la protection de l'Etat et doivent obéir aux lois qui permettent de vivre ensemble dans le respect mutuel des différences. C'est la raison pour laquelle l'association que je préside, Regards de femmes, a déposé plainte contre un imam qui justifiait de battre sa femme au nom du coran lors d'une interview dans un magazine. L'imam a été condamné à la prison avec sursis et à une amende. Aucune justification religieuse n'autorise de ne pas obéir à la loi du pays.
Conclusion
Préconisations du Conseil de l'Europe du 4 octobre 2005 : « Garantir la séparation nécessaire entre les Églises et l'Etat pour que les femmes ne soient pas soumises à des politiques et à des lois inspirées de la religion (par exemple dans le domaine de la famille, du divorce et des lois contre l'avortement) » (article 7.3).
Ne pas être dupe ou complice du discours englobant, négation de l'autonomie de l'individu, des fondamentalistes religieux. Pour cela : 1. Affirmer les principes universels d'égale dignité des hommes et des femmes.
2. Toutes les femmes et jeunes filles dans un pays ont les mêmes droits. Refuser toute justification religieuse d'atteinte aux droits des femmes.
3. Ne pas s'enfermer dans des discussions sur les interprétations des textes religieux, dans l'exégèse, mais rester dans le domaine du droit positif.
4. Dénoncer l'argument du relativisme culturel qui permet aux fondamentalistes religieux d'opprimer leurs coreligionnaires, à commencer par les femmes.
TOUTES LES FEMMES DOIVENT AVOIR ACCES AUX DROITS FONDAMENTAUX UNIVERSELS DE LA PERSONNE HUMAINE.
Michèle Vianès,
le voile est un choix pèrsonnelle...toute femme mèrite rèspects:voilée ou non voilée .
l'islam n'oblige pas la femme à mettre un voile ,elle le met par conviction et par amour de dieu sinon DIEU n'a pas besoin d'un voile dicté par les hommes:c'est cela l'islam.
ceux qui nie à la femme son droit de mettre le voile sont aussi intolèrant et irrèspèctueux envers elle que ceux qui l'oblige à le mettre.
le voile sans foi est un bout de chiffon...la croix sans foi est un bout de bois
Saturday 09 February 2008 à 11:22
module
afghaneiranpakistanarabie saouditetiens enis je t'invite à vivre dans ces pays , ils conviennent mieux à tes visions de l'esprit que la belgique et oublie les puttes de la rue d'arschoot .
tu connais a ce que je vois
et alors tu montres des photos de femmes voilé... et???? en Belgique aussi il y a des femmes voilé...
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