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dimanche 26 décembre 2004 à 11:00
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Je voudrais savoir ce que vous en pensez. Car selon Peter (mon éconmiste préféré) votre chef a atein son nivo d'incompetence? Est ce que vous etes d acor? Et seriez vous capable pour lui dire?

dimanche 26 décembre 2004 à 11:04
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Salut,

Voici ma vision des choses : plus on est haut dans la hiérarchie, plus on est un trou du cul biggrin.gif
Que ce soit dans le monde de l'entreprise, dans le monde politique...
Car c'est la course au pouvoir, et le pouvoir (et la possibilité de soumission qu'il en résulte), n'est pas une valeur humainement noble.

Caramel.
dimanche 26 décembre 2004 à 11:06
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QUOTE (Alexandre666 @ 26 Dec 2004 à 11:00)
votre chef a atein son nivo d'incompetence?

Dans le monde de l'entreprise, j'ai remarqué que si on se rendait indispensable, on ne vous changeait pas de poste, donc pour changer d'echelon, le type n'était pas indispensable : laugh.gif
dimanche 26 décembre 2004 à 12:03
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Suis d'accord avec Caramel !!! biggrin.gif
dimanche 26 décembre 2004 à 12:22
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QUOTE (Caramel @ 26 Dec 2004 à 11:04)
Car c'est la course au pouvoir, et le pouvoir (et la possibilité de soumission qu'il en résulte), n'est pas une valeur humainement noble.

Ah bon...A part balancer des affirmations gratuites, est-ce que tu sais les développer et les argumenter? smile.gif

Je vais t'aider :

1-Qu'est-ce qu'une valeur "humainement noble"?
2-Pourquoi le pouvoir n'est-il pas une valeur "humainement noble"?

dimanche 26 décembre 2004 à 13:35
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Le principe de Peter = comment vendre un bouquin qui pourrait être résumé en ceci :

- on progresse dans la hiérarchie de l'entreprise jusqu'à avoir atteint son niveau d'incompétence, où on devient contre-productif.

Aujourd'hui je pense qu'on est dans un système où il y a assez de turn-over pour qu'on vire les gens sans complexe lorsqu'ils ont atteint ce point.
dimanche 26 décembre 2004 à 14:43
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QUOTE (synapse80 @ 26 Dec 2004 à 13:35)
Le principe de Peter = comment vendre un bouquin qui pourrait être résumé en ceci :

- on progresse dans la hiérarchie de l'entreprise jusqu'à avoir atteint son niveau d'incompétence, où on devient contre-productif.

Aujourd'hui je pense qu'on est dans un système où il y a assez de turn-over pour qu'on vire les gens sans complexe lorsqu'ils ont atteint ce point.

Pas si sûr !!! sm17.gif
dimanche 26 décembre 2004 à 14:51
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QUOTE (Alexandre666 @ 26 Dec 2004 à 11:00)
Je voudrais savoir ce que vous en pensez. Car selon Peter (mon éconmiste préféré) votre chef a atein son nivo d'incompetence? Est ce que vous etes d acor? Et seriez vous capable pour lui dire?

Un prof' m'avait déjà "balancé" cette idée sans démonstration, et j'avais trouvé ça un peu curieux... Mais je suis prêt à écouter les arguments !
dimanche 26 décembre 2004 à 17:02
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QUOTE (Johaann @ 26 Dec 2004 à 12:22)
1-Qu'est-ce qu'une valeur "humainement noble"?
2-Pourquoi le pouvoir n'est-il pas une valeur "humainement noble"?

La valeur humainement noble ne peut être définie que selon ses critères personnels, car qui dit valeur, dit appréciation. Dans mon cas, l'égalité par exemple est une valeur humainement noble, donc non compatible avec le pouvoir, qui est signe de soumission, autorité, puissance.

La soumission existe un peu dans toutes les relations sociales, ne serait-ce que par exemple dans tes propos : "A part balancer", "est-ce que tu sais", "Je vais t'aider" dénote un rapport de force : tu minorises l'interlocuteur.

La valeur humainement noble est donc plus un idéal qu'une réalité, tout du moins chez moi...

Caramel.


dimanche 26 décembre 2004 à 17:38
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QUOTE (Caramel @ 26 Dec 2004 à 17:02)
La valeur humainement noble ne peut être définie que selon ses critères personnels, car qui dit valeur, dit appréciation. Dans mon cas, l'égalité par exemple est une valeur humainement noble, donc non compatible avec le pouvoir, qui est signe de soumission, autorité, puissance.

La soumission existe un peu dans toutes les relations sociales, ne serait-ce que par exemple dans tes propos : "A part balancer", "est-ce que tu sais", "Je vais t'aider" dénote un rapport de force : tu minorises l'interlocuteur.

La valeur humainement noble est donc plus un idéal qu'une réalité, tout du moins chez moi...

Caramel.

C'est un discours que je n'arrive vraiment pas à comprendre. Qu'on parle du dévouement, de la générosité, etc. comme de valeurs "humainement nobles", je l'admets bien volontiers ! Mais qu'on en fasse autant avec l'égalité, au point de porter un regard "nagatif" sur celui qui se propose d'aider son prochain...

L'égalité n'est même pas un idéal légitime à mon avis. C'est un idéal absurde, un non sens, une aberration. Il n'y a pas de vie sans différences et sans les inégalités qu'elles impliquent bien souvent.
dimanche 26 décembre 2004 à 17:56
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QUOTE (supercitoyen @ 26 Dec 2004 à 17:38)
L'égalité n'est même pas un idéal légitime à mon avis. C'est un idéal absurde, un non sens, une aberration. Il n'y a pas de vie sans différences et sans les inégalités qu'elles impliquent bien souvent.

L'égalité (au sens physique) pure ne peut exister. Heureusement ! L'égalité dans mes propos était dans le contexte de la discussion sur le pouvoir (antonyme). Désolé de ne pas avoir été précis.
dimanche 26 décembre 2004 à 18:29
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Je crois me souvenir que sa théorie se résume a peu pres ainsi:

Peter établit que tout employé monte en grade jusqu'au moment ou il atteind son "niveau d'incompétence".Il restera alors dans cette position,et avec le temps,chaque poste finit par etre occupé par un incompétent.

Il avait prit H-itler comme exemple:politicien génial,il trouva son niveau d'incompétence comme généralissime.

Pour ceux que ça intéresse,son livre "le principe de Peter,ou pourquoi tout va toujours mal"s'est vendu à 8 millions d'exemplaires.


dimanche 26 décembre 2004 à 18:55
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QUOTE (thorgal @ 26 Dec 2004 à 18:29)
Peter établit que tout employé monte en grade jusqu'au moment ou il atteind son "niveau d'incompétence".Il restera alors dans cette position,et avec le temps,chaque poste finit par etre occupé par un incompétent.

La théorie est interressante, mais peut-on la généraliser? (une personne peut aussi etre maintenue à un poste car elle peut s'averer indispensable, une personne peut monter de trois échelons en ayant été incompétente à ces trois étage car avait été gratifiée par "copinage"...).
Je m'en vais méditer sur cette théorie, bonne soirée.



dimanche 26 décembre 2004 à 21:56
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Le sage refuse le poste qu'on lui offre et pour lequel il est suffisamment compétent pour se rendre compte qu'il y serait incompétent.

Ceci dit, il devra aussi accepter de se voir doubler par des inconscients, des cons et des gens sans Foi, ni Loi, ni scrupules, ni principes.

En fait, ceux qui sont vraiment capables devraient être OBLIGES de prendre les postes de plus haute responsabilité. sm17.gif Les choses iraient nettement mieux. Ce n'est parcequ'on est un génie de l'escalade quitte à balancer des cailloux sur ceux qui grimpent en dessous et eux, sans menacer la sécurité des autres, qu'on est capable de se tenir en équilibre quand il n'y a plus rien à monter... Le seul truc qui reste et de continuer à balancer des caillasses sur ceux qui essaient de monter ou ont décidé de bivouaquer! original.gif
dimanche 26 décembre 2004 à 22:21
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QUOTE (Caramel @ 26 Dec 2004 à 11:04)
plus on est haut dans la hiérarchie, plus on est un trou du cul

Salu Caramel,
mais tu es trop généraliste ce point de vue.
Et si on part de ton idée alors que penser de notre actuel président de la republique...
dimanche 26 décembre 2004 à 22:24
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QUOTE (Caramel @ 26 Dec 2004 à 11:06)
Dans le monde de l'entreprise, j'ai remarqué que si on se rendait indispensable, on ne vous changeait pas de poste, donc pour changer d'echelon, le type n'était pas indispensable : laugh.gif

pas forcement il te reste une demande de mutation si ton chef le refuse tu peu demander son execution....
Alors tu vois meme le droit social a prevu cette eventualité
dimanche 26 décembre 2004 à 22:28
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QUOTE (synapse80 @ 26 Dec 2004 à 13:35)
Aujourd'hui je pense qu'on est dans un système où il y a assez de turn-over pour qu'on vire les gens sans complexe lorsqu'ils ont atteint ce point.

Oui c sur mais Peter n'a pas connu notre cadre economique ou la mondialisation y est pour grand chose car on supprime les postes pour un rien.
Cela laisse donc a reflechir sur l application valable du principe dans notre société actuelle
dimanche 26 décembre 2004 à 22:35
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QUOTE (Caramel @ 26 Dec 2004 à 17:02)
l'égalité par exemple est une valeur humainement noble, donc non compatible avec le pouvoir, qui est signe de soumission, autorité, puissance.

Aujourd' hui il existe toute forme d autorité dans les entreprises qui ne sont pas forcement sinomyne de soumission comme la direction par objective ... ou autres theorie des sciences humaines...
dimanche 26 décembre 2004 à 22:40
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QUOTE (thorgal @ 26 Dec 2004 à 18:29)
Il avait prit H-itler comme exemple:politicien génial,il trouva son niveau d'incompétence comme généralissime.

abon je ne savais pas pourrais tu developer plus et savoirparce que tu entend "généralissime" car il était excellent dans multiple domaine
lundi 27 décembre 2004 à 06:13
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QUOTE (Alexandre666 @ 26 Dec 2004 à 22:21)
Et si on part de ton idée alors que penser de notre actuel président de la republique...

Qu'il fait un merveilleux exemple pour illustrer cette théorie laugh.gif

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