Votre XVIIème Siècle

La France a connu deux 17ème siècle...

L'un est très connu, expliqué et glorifié dès l'enfance: le "Grand Siècle", celui de Louis XIV, des fêtes de Versailles, du classicisme, de la France et de la langue française maîtresses de leur temps.
C'est le siècle des ministres rationnels, de la modernisation de l'Etat, de Colbert et de Vauban.
C'est le siècle de Pascal, des Jansénistes, de la morale et de la tragédie racinienne.
Un siècle avec une certaine pesanteur et une certaine idée de la grandeur du pays.

Et puis, il y a l'autre 17ème siècle... moins connu, moins étudié, mais tout aussi fascinant: celui d'Henri IV et Louis XIII... celui où les Mousquetaires chevauchaient à travers le pays des ruelles du vieux Paris au Siège de La Rochelle. Le siècle de la "langue verte", des provocations baroques, des premières manifestations de l'athéisme... le siècle des libertins (à ne pas confondre avec Valmont, au siècle suivant!). C'est également le temps de Richelieu, notre plus grand ministre, assisté de la figure mythique du "Père Joseph"... un temps où la France lutte encore contre les derniers héritages féodaux et les complots nobiliaires...

Vous l'aurez deviné, j'attache une grande importance à ce premier 17ème siècle... et vous? lequel vous "parle" le plus? vous fascine avant tout?

Le même que toi.....plus proche de moi, si je puis dire en parlant de quelque chose qui s'est passé il y a près de 400 ans !

Edit : euh...remarque ça dépend : quand tu dis le premier, j'ai un doute : le premier chronologiquement, ou le premier dont tu parles ! Pour ma part, il s'agit plus de celui des baroques, des libertins, de Richelieu, de la guerre de 30 ans, des derniers idéaux chevaleresques ( si, si....Condé ou Turenne ) et du début de la fin pour la féodalité

En parlant des libertins, le vrai Cyrano en était-il un ? ( je ne me souviens plus, et j'ai la flemme de chercher, donc je m'adresse à un amateur de libertinage et de littérature ! )

Ce message a été modifié par Gilcad - Wednesday 25 April 2007 à 16:22.

celui de Louis XIV
un grand roi qui a su donner du prestige a son pays
je la i etudie en cours l an passe et j ai bien aimé

Celui kon connait le+ celui de Louis XIV et du classisisme racinien et cornelien.
Celui que je prefere Richelieu et Louis XIII avc le baroque et la liberation des moeurs.

Quand je relis ce topic, notamment la présentation d'Express je trouve que ce XVIIeme siècle est présenté de manière trop idéaliste on n'oublions pas que ce siècle est aussi appelé par les historiens modernistes : "le siècle de fer". Le règne de Louis XIII et celui de Louis XIV sont marquéq par une augmentation importante de la fiscalité paupérisant les paysans et le peuple. La guerre, les revoltes et les famines surtout au temps de Louis XIV agitèrent le pays. Bref ce "siècle de fer" reste à l'opposé du "beau XVIeme siècle"

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Un beau XVIème siècle, un beau XVIème siècle....tout est relatif ! Tout entier englué dans les Guerres d'Italie au début, puis les guerres de religion le reste du temps ! Les massacres de Wassy, de la Saint-Barthélémy....la destruction des statues ou monuments d'art religieux par les protestants....l'est pas non plus si beau que ça si on regarde bien !

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Ok mais quand on analyse les conditions pour la population, je pense que le XVI reste plus favorable, l'impot reste faible (comparé à l'augmentation dès l'année 1635) et la croissance de la population dans tout le royaume traduit un équilibre retrouvé, la population dépasse les 20 millions. Les guerres de religions ne durent que 30 ans environ (1562-1598) alors que le regne de Louis XIV d'un des plus longs, n'est qu'illustré de conflits.

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Ce message a été modifié par Hadora - Friday 06 July 2007 à 11:35.

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1/ Si j'en crois Wikipédia ( et ce que j'en savais, mais malheureusement je ne retrouve pas d'autres sources), la population française atteint les 20 millions d'habitants au début du XVIIème....
2/ Les persécutions contre les protestants débutent dès les années 1520, et les destructions iconoclastes des années 1540 commencent déjà à semer la discorde et à empoisonner le climat !
3/ J'ai aussi parlé des guerres d'Italie : entre 1500 et 1559, tu peux compter au moins 30 années de guerre ! Et ces guerres ont parfois débordé sur le territoire français de l'époque, puisque les impériaux étaient déjà en Artois.....
Fait le compte : la France a passé plus de la moitié du XVIème siècle en guerre, civile ou contre ses voisins !

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Mon petit Gilcad wikipedia n'est pas une source très fiable, si j'en crois les écrits de Joel Cornette professeur à l'université Paris VII, "le nombre des hommes atteint aux environs de 1550, le seuil des 20 à 22 millions d'habitants sur le territore de la France."

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Certes mais les violences ne prirent une réelle importance qu'en 1562 avec le massacre de Wassy à partir de cette date oui le royaume plonge dans une guerre civile.

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Oui mais quel est vraiment l'impact des guerres d'Italie sur la population français ? si on devait comparer avec la guerre de Trente Ans (1618-1648) qui affecta le Nord et l'Est du Royaume : la Picarde, la Champagne, la Bourgogne et surtout à partir de 1630 avec l'intervention directe de la France. Joel Cornettte qualifie cette guerre de "cataclysme démographique" dans ces regions de France où dans certains village la mortalité fut 15 fois supérieure à la normale. La baisse de la population se chiffre à 60 ou 70 % avec des vagues de désertions massives des bourgs et des hameux. Dans des paroisses de Lorraine il fallut atteindre meme la fin de l'Ancien Regime pour que la population atteigna le niveau antérieur à la guerre de Trente Ans.

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Ce message a été modifié par Hadora - Friday 06 July 2007 à 14:40.

Une petite précision concernant le nombre la guerre au XVIIeme siècle, l'Espagne connait en tout 75 années de conflits avant la stabilisation de 1713-1715, la France 77 années et l'Angleterre 45 au moins meme si le territoire anglais reste relativement épargné, ces nombreuses années de guerres ont eu pour les sociétés concernées des conséquences profondes : famines, pillages, maladies...

source : Les sociétés au 17e siècle s/s dir de A. Antoine et C. Michon

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