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Livenet > Forum > Amour et Relations
mardi 29 juillet 2008 à 11:07
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Dans un autre sujet, j'ai vu que la discussion avait légérement dérivé sur la question de la virginité chez la femme. Et j'ai trouvé que ca méritait reflexion, et que ca pouvait etre interessant d'en discuter.

Certains voient la virginité comme un simple concept religieu, et excluent toute idée de viriginité dans l'athéisme ou l'agnostisme. D'autres voient la virginité comme le déchirement de l'hymen, et accepteront la sodomie pour porter la robe blanche lors de leur mariage. Enfin, j'en ai lu d'autres qui trouvent que l'on perd sa virginité lors du 1er acte sexuel, quelqu'il soit.

Quelle est votre vision de la viriginté chez une femme?


Ce message a été modifié par Stryke007 - mardi 29 juillet 2008 à 11:07.
mardi 29 juillet 2008 à 11:16
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C'est beau de l'offrir à un homme qu'on aime vraiment... mais ça doit être mon côté fleur bleue qui parle... wub.gif
Après, personnellement, le côté religieux m'emmer**... pinch.gif j'ai toujours eu du mal avec l'autorité alors carrément un dieu... lol rolleyes.gif
Je pense qu'il faut évoluer et arreter de se monter le crâne avec ces conneries d'un autre temps. Ce n'est pas un jugement, juste mon avis (je précise parce qu'en ce moment faut pas déconner avec la religion, y sont à cran les culs bénis depuis quelques temps... ).
mardi 29 juillet 2008 à 11:37
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sujet interessant

la virginité pour moi... hmm... c'est quelque chose à laquelle je n'ai pas accordé beaucoup d'importance. j'ai fait l'amour avec le premier type avec qui j'en avais vraiment envie et en qui j'avais confiance...
j'ai pas considéré ça comme un super cadeau, c'était un détail dans notre relation... le vrai cadeau c'était pas celui là...

bref. pour en revenir à la définition brute de la virginité pour moi c'est la première fois qu'il y a pénétration vaginale (après tu peux bien te faire recoudre tout ce que tu veux, ou ne pas avoir rompu ton hymen la première fois... ça change rien. t'es plus vierge)

pour ce qui est de la virginité masculine... (ne les oublions pas non plus nos p'tits gas rolleyes.gif ) euh bah... perso je dirais idem : pénétration mais là au sens plus large du terme (vaginale ou rectale)
mardi 29 juillet 2008 à 12:05
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Huh huh, on a eu le même débat avec mon chéri cette nuit, parce que selon les définitions des uns et des autres, on ne perd plus notre virginité au même moment... A tel point qu'il ne sait même plus dire quand il a perdu sa virginité, perdu dans les chiffres et les définitions politiquement acceptables laugh.gif
mardi 29 juillet 2008 à 15:39
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Moi je pense que la virginité est surtout un phénomène psychologique, une phase de changement, de basculement dans un autre stade de relation avec notre propre corps. En d'autres mots, que la pénétration se soit faite ''devant ou derrière'', ce qui change c est dans la tête, le sexe n'est plus objet de méconnaissance ou de mystère, on sait ce à quoi on a à faire, j'ai quelques difficultés à trouver les mots justes, mais la virginité va bien au-delà du simple perçage du hymen. Quant à la vision religieuse, étant agnostique, j'ai un peu de mal à l'accepter. L'homme n'est pas un enfant et est doté d'une conscience et d'une raison suffisante pour faire ses propres choix et avoir ses propres définitions.


Ce message a été modifié par WhiteGhost - mardi 29 juillet 2008 à 15:40.
mardi 29 juillet 2008 à 15:56
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L'idée du basculement est intéressant. Mais je me demande si ce fameux basculement mental se fait pour tout le monde.
mardi 29 juillet 2008 à 21:58
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Stryke007
mardi 29 juillet 2008 à 11:07
Dans un autre sujet, j'ai vu que la discussion avait légérement dérivé sur la question de la virginité chez la femme. Et j'ai trouvé que ca méritait reflexion, et que ca pouvait etre interessant d'en discuter.

Certains voient la virginité comme un simple concept religieu, et excluent toute idée de viriginité dans l'athéisme ou l'agnostisme. D'autres voient la virginité comme le déchirement de l'hymen, et accepteront la sodomie pour porter la robe blanche lors de leur mariage. Enfin, j'en ai lu d'autres qui trouvent que l'on perd sa virginité lors du 1er acte sexuel, quelqu'il soit.

Quelle est votre vision de la viriginté chez une femme?



Si on réfléchit, on peut donner deux définitions à la virginité.

La première est strictement biologique : c'est le premier accouplement. Entendons : le premier accouplement "naturel", c'est à dire susceptible d'entraîner une fécondation. Y compris donc sous préservatif ou pilule, un accident étant toujours possible. Selon cette définition, une sodomisation ou une fellation ne sont pas des défloraisons.

La seconde est d'ordre psychologique, et elle me convient beaucoup mieux. Elle consiste à prendre le mot "vierge" au sens figuré, c'est-à-dire comme quelque chose qui n'est jamais arrivé. Quelqu'un qui vit pour la première fois quelque chose avec vous vous offre pour cette chose sa virginité. Cela peut d'ailleurs ne rien avoir à voir avec le sexe, et ça peut être très sentimental. Mais ça peut aussi être très sexuel. Ma première petite amie n'était pas vierge, mais elle n'avait jamais joui. Elle a découvert l'orgasme entre mes bras (de ma main...) N'est-ce pas plus important ?

original.gif original.gif original.gif


Ce message a été modifié par Viocq - mardi 29 juillet 2008 à 21:59.
mardi 29 juillet 2008 à 22:07
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WhiteGhost
mardi 29 juillet 2008 à 15:39
Moi je pense que la virginité est surtout un phénomène psychologique, une phase de changement, de basculement dans un autre stade de relation avec notre propre corps. En d'autres mots, que la pénétration se soit faite ''devant ou derrière'', ce qui change c est dans la tête, le sexe n'est plus objet de méconnaissance ou de mystère, on sait ce à quoi on a à faire, j'ai quelques difficultés à trouver les mots justes, mais la virginité va bien au-delà du simple perçage du hymen. Quant à la vision religieuse, étant agnostique, j'ai un peu de mal à l'accepter. L'homme n'est pas un enfant et est doté d'une conscience et d'une raison suffisante pour faire ses propres choix et avoir ses propres définitions.



Etant un mâle et étant également agnostique, je peux faire le témoignage suivant : j'ai connu ma première femme très jeune et ne l'ai jamais trompée. Lorsque nous nous sommes séparés, je n'avais jamais connu d'autre femme. Avec ma première amie, qui avait eu un tas d'amants, j'ai vraiment eu l'impression de perdre ma virginité. Pourtant j'avais trois enfants et elle avait presque vingt ans de moins que moi !

Je lui en ai parlé après, mais elle n'a jamais pu comprendre ça ! Elle me considérait forcément comme un homme mûr et plein d'assurance. Il faut dire qu'elle était bien jeune...

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
jeudi 31 juillet 2008 à 04:05
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Viocq
mardi 29 juillet 2008 à 21:58
Etant un mâle et étant également agnostique, je peux faire le témoignage suivant : j'ai connu ma première femme très jeune et ne l'ai jamais trompée. Lorsque nous nous sommes séparés, je n'avais jamais connu d'autre femme. Avec ma première amie, qui avait eu un tas d'amants, j'ai vraiment eu l'impression de perdre ma virginité. Pourtant j'avais trois enfants et elle avait presque vingt ans de moins que moi !

Je lui en ai parlé après, mais elle n'a jamais pu comprendre ça ! Elle me considérait forcément comme un homme mûr et plein d'assurance. Il faut dire qu'elle était bien jeune...

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C est tres beau ce que tu dis la.......

wub.gif
jeudi 31 juillet 2008 à 06:42
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Je suis plus ou moins d'accord avec WhiteGhost, c'est un "tout" je pense, physiquement & mentalement.
jeudi 31 juillet 2008 à 07:20
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La virginité c'est surtout un concept spirituel, perte sa virginité c'est s'abandonner pour la première fois entièrement à quelqu'un. Si le premier rapport c'est pas dût à un abandon de soit mais à d'autres raisons (la frime, la mode, viol, etc...) alors je pense qu'on peut dire que meme si physiquement l'hymen est déchirer on peut être toujours "vierge d'esprit".

Moi personnellement je n'y accorde aucun intêret à la virginité, après c'est à chacun de se construire autour de sa vision de la chose.
jeudi 31 juillet 2008 à 08:02
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Mysandris
jeudi 31 juillet 2008 à 07:20
La virginité c'est surtout un concept spirituel, perte sa virginité c'est s'abandonner pour la première fois entièrement à quelqu'un. Si le premier rapport c'est pas dût à un abandon de soit mais à d'autres raisons (la frime, la mode, viol, etc...) alors je pense qu'on peut dire que meme si physiquement l'hymen est déchirer on peut être toujours "vierge d'esprit".

Moi personnellement je n'y accorde aucun intêret à la virginité, après c'est à chacun de se construire autour de sa vision de la chose.





mhum... non, après un viol, on est pas "vierge d'esprit", pas du tout même

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jeudi 31 juillet 2008 à 08:36
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maggggg
jeudi 31 juillet 2008 à 08:02
mhum... non, après un viol, on est pas "vierge d'esprit", pas du tout même

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Certe je n'es pas utilisé le terme "vierge d'esprit" spécialement pour ce cas, d'ailleur il n'est pas valable pour ce cas, car c'est le plus gros inpacte.
jeudi 31 juillet 2008 à 08:55
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maggggg
jeudi 31 juillet 2008 à 08:02
mhum... non, après un viol, on est pas "vierge d'esprit", pas du tout même

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Je suppose que l'état d'esprit dont parle Mysandris (éthymologiquement = qui n'aime pas les hommes) est un état de confiance, de don et d'adandon. Plus difficile à trouver après un viol, certes, mais qui peut être indiscutablement virginal.

original.gif original.gif original.gif
jeudi 31 juillet 2008 à 15:38
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pour moi la virginité se perd à la première pénétration, quelle qu'elle soit.

la virginité pour moi, c'est de ne pas savoir ce qu'on ressent d'être dans les bras d'une personne, et de la sentir jouir de soi, et/ou de jouir d'elle.


j'aurais bien dit la perforation de l'hymen, mais une femme peut garder son hymen après une, voire plusieurs pénétrations vaginales, et le perdre plus tard. donc en fait, elle saigne pas tout de suite, et elle se met à saigner la 5ème fois par exemple. (quand l'hymen est très souple, il peut se pousser sans se déchirer forcément pour laisser passer le pénis.)

or pour moi, elle n'est plus vierge dès la première fois.

de même une femme peut perdre son hymen bien avant d'avoir la moindre expérience sexuelle, et même si son hymen est déjà percé, pour moi elle est toujours vierge.

j'excepte le sexe oral, parce que le coït n'a pour moi aucune comparaison avec les attouchements, les baisers, et le sexe oral. le coït est vraiment égalitaire, on fait l'amour ensemble, alors que le sexe oral est donné et reçu.

par contre , je ne fais pas de différence entre la pénétration vaginale et la pénétration anale. elles sont source du même genre de plaisir, et à peu près de la même manière. que l'on préfère l'une ou l'autre n'a aucune importance. qu'on puisse ou non faire des enfants non plus. l'échange est comparable entre celui qui pénètre et celui qui est pénétré.

pour moi ça n'a aucune importance qu'il y ait eu ou non un orgasme.
une fois que la pénétration a été faite, la virginité est perdue.

cette définition vaut aussi bien pour un garçon que pour une fille.


WhiteGhost
mardi 29 juillet 2008 à 15:39
Moi je pense que la virginité est surtout un phénomène psychologique, une phase de changement, de basculement dans un autre stade de relation avec notre propre corps. En d'autres mots, que la pénétration se soit faite ''devant ou derrière'', ce qui change c est dans la tête, le sexe n'est plus objet de méconnaissance ou de mystère, on sait ce à quoi on a à faire, ...



voilà.
c'est plus ou moins l'idée que j'avais en disant ça:
la virginité pour moi, c'est de ne pas savoir ce qu'on ressent d'être dans les bras d'une personne, et de la sentir jouir de soi, et/ou de jouir d'elle.


Ce message a été modifié par didam - jeudi 31 juillet 2008 à 15:47.
jeudi 31 juillet 2008 à 16:09
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D'accord avec toi sur ce point, et jolie ta dernière phrase happy.gif
jeudi 31 juillet 2008 à 17:33
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Viocq
mardi 29 juillet 2008 à 21:58
Je suppose que l'état d'esprit dont parle Mysandris (éthymologiquement = qui n'aime pas les hommes) est un état de confiance, de don et d'adandon. Plus difficile à trouver après un viol, certes, mais qui peut être indiscutablement virginal.

original.gif original.gif original.gif





en effet... original.gif






j'adopte la définition de didam


Ce message a été modifié par maggggg - jeudi 31 juillet 2008 à 17:34.
vendredi 01 août 2008 à 00:20
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maggggg
jeudi 31 juillet 2008 à 08:02
en effet... original.gif
j'adopte la définition de didam



Pas moi... La notion de virginité sous cette forme ne peut être qu'une convention sociale. Elle peut valoir pour didam, mais en aucun cas être généralisée.

Elle différencie pénétration et sexe oral car, dit-elle "pour moi, le coït est égalitaire". Or elle dit en même temps "la virginité pour moi, c'est de ne pas savoir ce qu'on ressent d'être dans les bras d'une personne, et de la sentir jouir de soi, et/ou de jouir d'elle."

Cette phrase ne marche que si le "et/ou" devient exclusivement "et", sinon, il n'y a plus d'égalité qui tienne. Quand on est violée, on n'est plus vierge ? Parce que ce qu'on ressent alors dans les bras de la personne, c'est la même chose qu'on ressentira dans les bras de celui qu'on aime et qui nous aime ?

De toute manière cette discussion n'a à y réfléchir aucun sens. Personne n'est "vierge" dans l'absolu. On est vierge de quelque chose. Quelqu'un qui n'a jamais mangé de tomate est vierge vis-à-vis de la consommation de tomates. Quelqu'un qui n'a jamais marché sur la lune est vierge de marche sur la lune.

Après, dire qu'une fille est "vierge" alors qu'elle a pratiqué la sodomie, c'est une question de convention, rien de plus. Elle n'est plus vierge de sodomie, elle est vierge de pénétration vaginale.

Dans l'antiquité, la notion de nudité n'avait strictement rien à voir avec ce que nous en pensons aujourd'hui. A Rome, un homme nu dans un stade n'était pas considéré comme nu, un homme en tunique sur le forum, où il était de rigueur d'être en toge, était dit "nu", car il n'était pas couvert par les vêtements de son rang. C'était très impudique.

Tout ça, ça n'est qu'une question de convention. Par définition, chaque groupe social se fait les conventions qu'il veut.

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Ce message a été modifié par Viocq - vendredi 01 août 2008 à 00:21.
vendredi 01 août 2008 à 01:25
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Je ne crois même pas au concept de virginité.
J'ai même jamais eu l'impression d'être vierge un jour. mellow.gif

Alors, je le prendrais plus d'un pur point de vue physiologique: déchirement de l'hymen.
vendredi 01 août 2008 à 05:59
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Tu veux dire que tu n'as pas changé un minimum dans ta psyche avant et après ta première fois? Tu n'es pas plus consciente ? en meilleure confiance ? en connaissance de cause et de conséquence ? Moi je pense que l'on change déjà dès notre premier baiser ( je ne dis pas que c'est là que je perds ma virginité ), alors que ce soit le sexe oral, anal ou vaginal, c'est dans notre tête qu'on change.

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