Votre Définition Du Mal

---

---

C'est pas un peu fini d'employer ces mots à toutes les sauces en toutes occasions?
Aussi bien du coté des serbes que du coté des bosniaques, il y avait une volonté marquée d'épuration ethnique sur le territoire qu'ils prétendaient à contrôler. Ce n'est pas moins légitime que les algériens qui ont foutu les blancs dehors, ou les congolais qui ont chassé les belges à coup de machette. L'exigeance d'autonomie politique et d'indépendance était un prétexte à ces épurations ethniques anti-blancs. Serbes et bosniaques n'avaient pas la chance d'avoir ce genre de prétexte, et ils ont été obligés de se massacrer mutuellement sans la caution morale du gauchisme larmoyant. Mais chaque coté connaissait les règles de ce jeu, et acceptaient plus ou moins cette situation. Si l'OTAN n'était pas intervenu, ça se serait tassé et stabilisé. De toute façon, les Balkans sont une véritable poudrière, entre toutes les ethnies, les religions, les conflits territoriaux... ce n'est pas à coup de morale dégoulinante que l'on peut comprendre tout ça. Si on commence à s'affliger pour tout ces massacres, et bien on a pas fini de chialer.

---

À première vue, le mal et le bien sont deux notions antagonistes. En ce qui me concerne, je pense que le mal, c'est le bien et inversement. Pourquoi ? Car ces deux pôles regroupent les mêmes acteurs et les mêmes causes. Je n'oserai pas reprendre la fameuse phrase de Sartre dans Huis Clos : "L'enfer, c'est les autres." Mais, je pense que c'est un peu cela. Sartre nous dit que nous sommes "condamnés à être libres", dans son discours l'existentialisme est un humanisme, sauf que l'Homme est trop lache. Et nos actes en sont la preuve évidente, tous ce que l'on fait est guidé par les autres. Ce sont les seuls qui apportent la preuve de notre existence, on agit donc dans le but de suciter une réaction chez eux. Alors, que l'on fasse le bien ou le mal, cela est guidé par les autres et notre lacheté. Par consequent, permettez moi de dire que le mal c'est vous et moi, c'est nous tous. En ne donnant pas assez de reconnaissance à une personne, on la pousse à agir mal. Je lisais plus haut, une reference à l'Algerie. C'est l'illustration parfaite de ma théorie, un peuple est totalement mis à l'écart pendant 132 ans, résultat: il agit mal. Bien sûr, cela ne doit rien excuser.

---

@ Amissin et Kill

C'est subjectif ce que j'ai écris et ça n'engage que moi: ça peut être vrai ou faux je m'en fiche.
C'est ce que j'ai ressentie sur le coup : quand j'ai vue ça c'était pour moi le mal absolue (à ce moment là).
Tuer en général c'est mal (personne ne peux contrarier ça), tuer en masse c'est pire.

---

Bah, bien sur que si, je vais contrarier ça. En quoi, tuer, en général, c'est mal ? Quel acte y a-t-il de mauvais dans le fait de tuer ? Pourquoi ôter la vie serait-il interdit ? Où est le mal, en bref ?

---

---

---

Car l'Homme est un être sociable et que pour être heureux il doit vivre en société. Pour cela, il ne faut pas s'entre-tuer. Car on remet en cause le systeme pouvant nous mener au bonheur.

---

---

---

Donc ça n'a aucun rapport avec un bien ou un mal, juste un rapport de conservation de la société.
Pourquoi alors parler de bien et de mal ? Parlons d'interdit et de non interdit.


Au passage: en quoi tuer empêche le bon fonctionnement de la société ? Et quelles sont les preuves que l'homme a besoin de la société pour son bonheur ?

---

Je ne dirais pas que tuer c'est mal, mais que c'est à éviter tant que possible. Certaines choses rendent parfois nécessaire de tuer, il faut l'admettre. Les fous meurtriers, par exemple, doivent être traités comme les chiens enragés, car il représentent une menace intolérable pour la société et les individus (pour moi, l'irresponsabilité juridique est une aberration: c'est précisément celui qui ne sais pas ce qu'il fait, et qui le fait sans raison, qui est dangereux, pas celui qui l'a fait avec préméditation et justification). En cas de guerre, quand sans qu'on ai rien demandé à personne notre territoire se fait envahir pour une raison X ou Y, n'est-on pas en droit de riposter, c'est-à-dire de faire de tuer ceux qui nous attaquent? La légitime défense de sa personne ou de ses proches (ou même d'un inconnu) peu entrainer la mort de l'agresseur: est-ce fondamentalement condamnable? Quand dans un pays la justice n'en a plus que le nom, qu'elle est laxiste et bourrée d'idéologie puante, que la police, payée et formée pour ça, ne nous protège plus, n'est-on pas en droit de faire justice soit même, de prendre sa vengeance? Dans de nombreux cas, je pense que la mort est nécessaire. D'ailleurs, nous tuons bien des animaux, et l'homme n'est jamais qu'un bipède particulièrement bavard. Et en toute hypocrisie, on sacralise le droit à l'avortement, n'est-ce pas une autorisation de meurtre?

Bref, le mal n'est pas nécessairement dans l'acte, mais plus souvent dans les pensées et les sentiments. Selon moi, le bien suprême, pour un humain, est d'agir en bon chrétien (pas d'être chrétien, mais d'en avoir la philosophie), et le suprême mal est de n'écouter que soi, et d'être malveillant. Je pense que le bien et le mal en tant que valeur morale n'ont de réalité que par rapport à l'individu, et qu'en passant à l'échelle social il faut penser autrement (le bien en tant que valeur de cohésion de la société, etc... ce que Space Oddity a bien expliqué).

---

---

---

C'est une blague j'espère.
Un seul mot Anarchie ( si tout le monde pensait comme ça, c'est la fin à coup sure )
Es ce que tu dicerne entre le mal et le bien ou pas?
Tu me fais peur je te le dis, t'as déjà tuer quelqu'un?
Que vaut la vie pour toi?
Es ce que tu connais l'empathie?
Crois tu en l'existance de dieu, de l'âme?
As tu une conscience?
Que signifie pour toi aimer?
Quelle est notre mission sur terre?
Pourquoi as tu des fleurs dans ton avatar?

---

leeloo, cela n'a rien d'une blague, je t'inquiète (car je crois qu'ici un "je te rassure" serait de mauvais aloi).

Ce dont tu parles n'est pas l'anarchie, mais l'anomie. Je précise au cas où, car l'anomie, c'est un bordel inommable, l'anarchie, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire n'est que le refus de hiérarchie entre les êtres.
Je vais cependant répondre à tes questions.

Est-ce que je discerne le mal du bien ? Il fut un temps où c'était le cas. Je te rassure cependant, je connais parfaitement la limite entre votre mal et votre bien. En revanche, il n'est aucun mal qui ne soit relatif à mon sens. Une chose n'est pas mal. Elle est mal pour quelqu'un, pour un groupe ou un peuple, mais pas en soi.

Non, je n'ai pas encore tué qui que ce soit dans ce monde.

La vie pour moi n'a strictement aucune valeur hormis celle que l'on met dedans.

Je connais très bien l'empathie, en ayant une extrêmement prononcée.

Je ne crois pas en l'existence de dieu (ou peu s'en faut), mais je crois en l'existence de l'âme selon une religion qui m'est personnelle et totalement hors des autres chemins, à moins que j'en ai loupé.

J'ai effectivement une conscience, même s'il est probable qu'elle diffère profondément de celle des autres.

Aimer n'a aucune signification. C'est un ressenti, une volupté, une explosion en amour. En dehors de cela, ça n'est plus aimer, mais avoir de l'affection. C'est très souvent un processus de formatage social, parfois un rapport d'enrichissement d'une âme face à une autre.

Sur terre nous n'avons aucune mission.


Et je terminerais par le fait que la rose sur mon avatar est simplement une image que j'apprécie tout particulièrement, les roses étant parmi les plus belles fleurs existante, et je la trouve superbe.


A mon tour de te poser des questions si tu le permets
Qu'est-ce qui rend un acte mauvais ?
Pourquoi te fais-je peur ?
Que penses-tu du suicide d'une personne qui n'est pas dépressive ?

---

Je vais essayer de répondre :


Ce que je vais dire n'engage que moi :

La notion du mal et du bien est clair pour moi et la limite entre les deux l'ai aussi, un acte est mauvais quand il nuit à la personne ou à autrui (par exemple se mutiler ou tuer : mais si tu vois que c'est rien et que c'est normale là excuse moi mais tu es malade ou psychopathe (c'est pour ça que je t'ai dis que j'ai peur)

Tu me fais peur c'est sure surtout que tu viens de dire je cites :" Non, je n'ai pas encore tué qui que ce soit dans ce monde."

Qu'es ce que tu veux que je te dise : moi je crois en la vie, en dieu, et que le bien triomphera en fin de compte et qu'il y a une justice divine et que les grands maux de la terre sont causés par les hommes, s'ils méritent ce nom.

Le suicide d'une personne non dépressive : franchement je ne sais pas, moi j'avais des pensées noirs lors de mon adolescence et j'avais songée à le faire une fois car j'avais un mal être horrible mais quand j'y pense maintenant je me dis que c'est bête et que je ne connaissait pas assez la vie, j'étais renfermé ( en faite c'est ça, peut être que les gens qui se suicident sans être dépressifs sont des gens renfermés même si ils sont "apparemment sociable", en réalité ils sont peut être intolérants et pas croyant j'en suis sure. Toutes les religions interdisent le suicide (c'est à ça que ça sert la réligion pour moi : mettre des limittes à la folie de l'homme et l'aider et non alourdir sa vie avec des contraintes insupportables) et si tu crois en dieu et en l'autre vie tu ne peux jamais désespérer de sa miséricorde) : C'est mon avis personnel et ça n'engage que moi ( je te le répète c'est mon avis et ça peux être faux)

Et finalement j'en suis sure qu'au fond de toi tu es une personne bien car tu aimes les roses (c'est pour cela que je t'ai posée la question tout à l'heure)

Tu sais il vaut mieux prendre la vie simplement, vivre simplement, sans trop se poser de questions qui risqueraient de gâcher l'existence

---

leeloo, tu es une personne qui privilégie le bonheur sur la vérité. Moi pas. Cela nous pose d'instinct à l'opposée, et l'idée de "vivre sans trop se poser de questions" est une ineptie fabuleuse pour moi, l'un des plus grands blasphème de l'homme envers sa nature, et quelque chose que j'abhorre particulièrement.

Manifestement tu as peur des psychopathes et des malades, mais je ne reviendrais pas de suite là-dessus. En effet, pour moi, se mutiler n'a rien de mal. Tuer, en revanche, correspond, non pas au mal, puisqu'à mon sens il n'existe pas, mais bien à l'interdit. Interdit nécessaire pour la conservation de la société, et interdit que je souhaite, car je ne souhaite pas être tuer, aussi m'astreins-je à l'idée de ne pas tuer, comme un contrat basique.

Il est exact cependant, qu'à mon sens, les meurtres pour cause d'adultère de la victime devraient être dépénalisés, voire légalisés. Ce qui explique le "pas encore". Il me paraîtrait par ailleurs parfaitement normal d'être abattu par ma compagne si je venais à aller voir ailleurs.

Tu dis que toutes les religions interdisent le suicide: moi je réponds que, premièrement, ce n'est pas vrai (religion animiste japonaise, avec le hara-kiri, religion animiste africaine, avec le suicide du sorcier etc...), et deuxièmement, que je ne vois pas en quoi le fait que nombre de personnes pensent quelque chose rende cette chose juste. La vérité n'est pas démocratique à mon sens.

Croire que je suis une personne bien, parce que j'aime les roses, c'est malheureusement une erreur. Du point de vu de la société, je suis et resterais quelqu'un qui n'est pas quelqu'un de bien. Cela d'ailleurs ne m'importe en aucune manière. Je ne suis pas là pour plaire ou déplaire, mais pour voir plus loin.

L'idée sur le suicide non dépressif est lié au mal être dans ton discours, mais le problème est qu'il n'y a rien qui suppose qu'il faille aller mal pour se suicider. Rien si ce n'est des postulats sociaux.
Pourquoi ne pourrait-on pas se suicider lorsqu'on est heureux ?

---

Qu'est ce que la vérité?
Est ce que ta vérité c'est "LA VERITE"
Pourquoi tu n'essaye pas de privilégier le bonheur "est ce que ça te tuerais d'essayer?" excuse les mots!

Tout à l'heure je parlais des religions monothéistes (Judaïsme, christianisme et islam)

Est ce que tu pense que tu es têtu ou au contraire ouvert aux autres et à leurs idées?

---

tuer pour cause d'adultère : oh mon dieu, là tu me fais vraiment peur
est ce te séparer de la personne ou divorcer ne serait pas plus facile?
Peut être qu'elle regrette ou regrettera ce qu'elle a fait?
Commme a dis Jésus :" Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"
Le repentir ça existe et beaucoup de personnes sont sincère après s'être repentis.

Je ne sais pas mais je n'arrive pas à penser comme toi désolé Amissin

---

Ce message a été modifié par leeloo567 - Wednesday 06 August 2008 à 19:37.

La vérité est l'adéquation entre la pensée et la réalité (ce qui est; mais je ne dirais pas indépendamment du sujet).
Ma vérité est-elle La vérité ? Oui et non. Ma vérité n'est pas la vérité. Ma vérité est simplement ma manière de voir La vérité.

Pourquoi je n'essaie pas de privilégier le bonheur ? Mais pourquoi ne te tues-tu pas ? Simplement parce que tu trouves ça débile, je pense. Hé bien voilà la même raison. Je laisse, à mon sens, aux animaux, la recherche du bonheur. Je ne m'intéresse même pas au bonheur. La vérité d'abord, le bonheur ensuite, et ce quelle qu'en soient les conséquences. C'est une manière de vivre.
Si tu trahis ce qui fait qui tu es cela te tuera-t-il ? A mon sens oui. Je dirais donc que oui, ça me tuerait.

Tout à l'heure, tu dis parler des religions monothéistes. Bah déjà, faut préciser, c'est extrêmement réducteur. En plus, tu ne prends que trois religions qui sont imbriquées les unes dans les autres (elles ont nombre de récits en commun)... Un peu facile.


Est-ce que je suis têtu ? Oui. Dès l'instant que je trouverais une faille au raisonnement en face, je le combattrais. Dès l'instant où je trouverais une raison parfaitement pertinente de modifier ma manière de penser, je me réfugierais en moi-même, étudierais la question, ou la ressentirais, et enfin, quelques temps plus tard, modifierais potentiellement ma vision si rien n'a changé.
Donc oui, on me considère souvent comme têtu.

---

Tout ton problème viens de là Têtu
Essaye de te remettre en question, ouvre toi plus aux autres et peut être que tu changeras de vision de la vie.

Franchement ta logique est bizarre.

En tout cas ça m'a fait plaisir de débattre avec toi

Je te souhaite bonne chance dans "TA VIE"
Je ne sais pas, mais Soignes toi avant de commettre un crime car c'est horrible.
J'espère qu'un jour tu prendras conscience que c'est mal de tuer.

Est ce que tu es déjà allés consulter chez un Psychiatre?

---

Ce message a été modifié par leeloo567 - Wednesday 06 August 2008 à 19:45.

---

---

Là, elle marque un point.
Concrètement, matériellement, elle en arrive à mieux supporter sa vie et ses problèmes quotidiens, mais en plus elle est en adéquation avec ses croyances. Toi, certes tu es plus ou moins en adéquation avec tes croyances, disons plutôt ton paradigme, ton Weltanschauung (hola que ça pète), quoi que tu cherches cependant à les préciser (recherche d'une vérité, etc...) et que cela ne t'apporte pas le bonheur simple auquel elle a accès. Moi, je comprend franchement son point de vue, précisément parce que j'ai plutôt le tien. On ne peut le nier, atteindre le bonheur par une foi simple et des croyances solides a d'énormes avantages. D'ailleurs, elle reconnait tout à fait les limites de ses croyances ("mon avis", "personnellement je crois que", etc...), et ne les impose à personne en tant que vérité absolue, mais veut les croire vérités absolues pour elle-même. Moi, j'ai décidément renoncé à l'idée que la vérité nous soit connaissable, et je me rapproche de ta position, mais je me permet de te convier à plus de compréhension vis-à-vis des gens comme Leeloo, qui objectivement ne nuisent à personnes, n'imposent rien à personne, et ne cherchent pas à occulter les "vérités" des autres.

EDIT rapport au dernier post de leeloo: les psychiatres sont des meurtriers râtées, à défaut de tuer avec des armes ou avec leurs poings, ils détruisent à coup de jugement impérieux sur la personnalité des gens, et à coups de médicaments et de drogues qui ramènent à l'état de légume inconscient. Je préfère encore entendre ce qu'un meurtrier a à dire sur son crime, que le bla-bla du psychiatre sur le criminel.

---

Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 06 August 2008 à 19:56.

Se séparer d'une personne ? Qu'elle regrette ou pas, il y a à mon sens, motif à meurtre dans l'adultère. Cela me paraît d'ailleurs d'une logique imparable. Si elle ne souhaitait pas l'adultère, elle n'avait qu'à quitter son conjoint.
Tu parles de repentir, mais je ne vois strictement pas ce que ça vient faire ici. Qui y a-t-il de bien dans le repentir ? Cela excuse ? Je ne suis pas d'accord.
Jésus a beau dire cela, je signalerais qu'à ce compte là, le meurtre ne doit pas être pénalisé. Bah oui "que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre". Cette maxime du christ est malheureusement une des bêtises qu'il a dit...



Pour répondre à ton second message, je suis désolé, mais il est empreint de beaucoup trop de pensées sociales. La première est l'ouverture aux autres. En quoi celle-ci est-elle nécessaire pour bien penser ?
La seconde est l'idée de non remise en question d'une personne têtue. C'est une erreur tragique. Ma remise en question est quotidienne, d'ailleurs bien supérieure à celle que l'on trouve un peu partout. Qui a essayé à comprendre pourquoi tuer c'est mal ? Moi oui. j'ai remis en question cet interdit de la société, et j'ai démontré pourquoi la société se doit de l'interdire, ou tout au moins de le réglementer.


Pourquoi devrais-je me soigner ? Je suis désolé de te le dire, mais je ne suis pas malade, je réfléchis simplement de manière différente à la pensée communément admise. Je suis effectivement déjà aller chez un psychiatre, mais cela ne change rien au final, car ma pensée n'est pas celle d'un malade mental, mais bien celle de quelqu'un qui a réfléchi et possède tous les arguments nécessaire à sa propre pensée, de a jusque z.

---

Suis les conseils de killpinguin

Allez bonne nuit je dois partir et n'oublie pas : Tuer c'est mal!

---

---

---

Perso, je distingue la vérité de la réalité.

Par exemple, si je dis, je suis une femme, ce sera ma vérité, alors que dans la réalité, je suis un homme.

Ce n'était qu'un exemple

---

---

---

A vrai dire, si je pose le sujet c'est que je n'ai aucune définition du mal absolu. J'ai une morale assez claire et stricte avec une référence aux droits de l'être humain, mais je n'arrive pas à définir ce qui va contre cette morale comme le mal absolu, mais plutôt comme un manque de jugeotte, un errement intellectuel, des actes non justifiés moralement.

---