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Livenet > Forum > Politique
mardi 30 octobre 2007 à 13:26
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H-Barre
mardi 30 octobre 2007 à 13:10
Je trouve l'usage de ce mot particulièrement choquant et déplacé !
ça montre bien le niveau de l'article et la mentalité de son auteur

Maintenant je pose une question...
Et si, sachant que les écoles étaient "protégées" contre les arrestations, les sans-papiers en profitaient... jusqu'où ça pourrait aller ?




Ca pourra m'éviter d'avoir a cacher des gens dans ma cave ou mon grenier et de mettre ma famille aussi en danger.



Ce message a été modifié par bubuledement - mardi 30 octobre 2007 à 13:29.
jeudi 01 novembre 2007 à 03:27
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bubuledement
mardi 30 octobre 2007 à 13:26
Ca pourra m'éviter d'avoir a cacher des gens dans ma cave ou mon grenier et de mettre ma famille aussi en danger.




On n'est pas sous vichy, mon ami.

Ce sont des personna non gratta, car ils ont violés la loi.
jeudi 01 novembre 2007 à 07:47
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Si on devait expulser toutes les personnes indésirables, ca serait pire que Vichy.

Les sans papiers sont bienvenus dans certains milieux, et s'ils sont en danger il y aura toujours des gens pour les aider. Sous Vichy on devait sans doute appeler ces milieux des reperes de terroristes. Aujourd'hui la france n'ira pas jusque qualifier cela de nid de trafiquant, ou de mafia, ou de traficants d'humains.... Une autre difference avec Vichy est qu'on n'expulse pas les résistants.


Ce message a été modifié par bubuledement - jeudi 01 novembre 2007 à 07:48.
jeudi 01 novembre 2007 à 08:54
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Bienvenue, à grand coup de pompe dans le fion et direction l'océan.
jeudi 01 novembre 2007 à 09:21
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je suis vraiment choqué de voir que certains sont prêts à accueillir des étrangers en situation irrégulière.
que vont penser les français qui respectent la loi ? des étrangers auraient ils plus de droits qu'eux dans leur propre pays ?
que vont penser les étrangers qui eux respectent la loi ?

la politique d'immigration de la france ?
mais laquelle sans déconner ?
je vois dans mon métier des français qui ne savent pas parler ou écrire et qui ont besoin d'un traducteur !
merde quoi !
je vois dans mon département adoré ( le 93 ou guetto ville) des personnes qui vivent en tous points comme dans leur pays d'origine........y une politique d'intégration en france ?!
elle est bien cachée....

je ne suis pas mère thérésa pour accueillir des personnes qui ne respectent pas les lois de notre pays et qui font tout pour ne pas s'intégrer.
certes, certes le poids de la responsabilité pèse autant sur les dirigeants du pays que sur les étrangers.

dans ma ville il y a un paquet de logements sociaux et je paye avec mes impôts le logement de ceux qui pourissent la vie de la cité du lundi au dimanche.......çà donne envie croyez moi.......

on parle de l'adn = je rigole car dans mon métier on laisse passer tellement de faux papiers.........on a le droit de rien faire !
commençons par s'occuper des faux papiers puis on discutera de l'utilité des tests adn...
c'est encore de la communication faon sarkozy...

je préfére m'arrêter là et laisser poster les réveurs pour qui les pbs n'existent pas......


vendredi 16 novembre 2007 à 13:30
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la loi sur les test ADN est passée devant le conseil constitutionnel jeudi.

le conseil constitutionnel a validé, sous réserves, le recours possible aux tests ADN pour le regroupement familial, point le plus litigieux du projet de loi sur l'immigration, mais il a prohibé les statistiques à base ethnique prévues par le texte.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20071115/tfr-...-f56f567_1.html
vendredi 16 novembre 2007 à 13:32
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libanaisepower
jeudi 01 novembre 2007 à 09:21
on parle de l'adn = je rigole car dans mon métier on laisse passer tellement de faux papiers.........on a le droit de rien faire !
commençons par s'occuper des faux papiers puis on discutera de l'utilité des tests adn...
c'est encore de la communication façon sarkozy...



je suis assez d'accord en fait.

ça reviendra à emmerder encore plus ceux qui essaient de respecter la loi, et qui se retrouveront avec plus d'obstacles, et ça ne touchera pas plus ceux qui restent en dehors du circuit, puisqu'ils se fournissent en faux papiers.
vendredi 16 novembre 2007 à 13:43
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didam
vendredi 16 novembre 2007 à 13:30
je suis assez d'accord en fait.

ça reviendra à emmerder encore plus ceux qui essaient de respecter la loi, et qui se retrouveront avec plus d'obstacles, et ça ne touchera pas plus ceux qui restent en dehors du circuit, puisqu'ils se fournissent en faux papiers.





et crois moi ils sont nombreux et eux on les lachent pas !!!!

par contre pour ceux qui fraudent on est plutot cools !!

la france marche à l'envers mad2.gif
vendredi 23 novembre 2007 à 12:16
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Bonne nouvelle !


Sans nom
-
--
Les fichiers éthniques invalidés par le Conseil constitutionnel

Les onze membres du Conseil constitutionnel ont invalidé la création de statistiques éthniques, notamment dans les entreprises, introduite par amendement dans la loi sur l'immigration 2007. Cette décision fait suite à un recours déposé par les députés de l'opposition.




http://www.novethic.fr/novethic/site/artic...x.jsp?id=112584
vendredi 23 novembre 2007 à 14:27
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Yorgat
vendredi 23 novembre 2007 à 12:16



Ben oui, c'est cool, comme ca les chefs d'entreprises pourrons continuer d'embaucher "bleu-blanc-rouge" sans que personne n'ai les moyens de prouver qu'il y a discrimination. D'autre part, cela rend impossible les mesures de discriminations positives.
vendredi 23 novembre 2007 à 17:46
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Ceux qui sont contre les statistiques ethniques, que proposez vous pour réduire les inégalités entre les français pur jus et les minorités ?? Peut être que l'état des choses vous convient ?

Moi je trouve qu'il est assez inquietant.
L'intégration des minorités est une nécessité : à la fois pour éviter les conflits culturels intercommunautaires mais aussi pour éviter l'exclusion des minorités et les consequences sociales que cela implique : délinquence, chômage, émeutes etc.

On ne peut pas résoudre un problème si on n'arrive pas à le cerner. il y a un problème d'inégalité ethnique important dans ce pays, seulement on a aucun moyen de l'évaluer.

Les statistiques ethniques pourront évaluer le degré d'intégration des minorités ethniques (leur taux de chômage, d'analphabétisme, de maitrise du français, de réussite scolaire, etc)

Et après avoir évalué le problème, on peut essayer de trouver des solutions pour intégrer ces gens.

C'est ce qu'on fait en Angleterre et aux Etats Unis.

Et contrairement à ce que pense certains, ça n'est pas une mesure raciste : Aux Etats Unis, les noirs américains se sont battus dans les années 60 pour mettre en place à la fois les statistiques ethniques et la discrimination positive.
Ce sont des mesures défendues par les démocrates et contre lesquelles les républicains sont traditionellement opposés.

Grâce aux statistiques ethniques et aux mesures de discrimination positive aux Etats Unis, on a considérablement amélioré le niveau de vie des noirs américains ces 30 dernieres années. Leur niveau de vie a progressé de maniere plus rapide que celui des blancs à tel point qu'ils ont pratiquement rattrapés leur retard aujourd'hui.

Il faut arrêté de se voiler la face, il y a un probleme ethnique en France et pour le résoudre on est obligé de l'évaluer grâce à l'outil statistique.
vendredi 23 novembre 2007 à 18:01
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Getalife
vendredi 23 novembre 2007 à 17:46
Ceux qui sont contre les statistiques ethniques, que proposez vous pour réduire les inégalités entre les français pur jus et les minorités ?? Peut être que l'état des choses vous convient ?

Moi je trouve qu'il est assez inquietant.
L'intégration des minorités est une nécessité : à la fois pour éviter les conflits culturels intercommunautaires mais aussi pour éviter l'exclusion des minorités et les consequences sociales que cela implique : délinquence, chômage, émeutes etc.

On ne peut pas résoudre un problème si on n'arrive pas à le cerner. il y a un problème d'inégalité ethnique important dans ce pays, seulement on a aucun moyen de l'évaluer.

Les statistiques ethniques pourront évaluer le degré d'intégration des minorités ethniques (leur taux de chômage, d'analphabétisme, de maitrise du français, de réussite scolaire, etc)

Et après avoir évalué le problème, on peut essayer de trouver des solutions pour intégrer ces gens.

C'est ce qu'on fait en Angleterre et aux Etats Unis.

Et contrairement à ce que pense certains, ça n'est pas une mesure raciste : Aux Etats Unis, les noirs américains se sont battus dans les années 60 pour mettre en place à la fois les statistiques ethniques et la discrimination positive.
Ce sont des mesures défendues par les démocrates et contre lesquelles les républicains sont traditionellement opposés.

Grâce aux statistiques ethniques et aux mesures de discrimination positive aux Etats Unis, on a considérablement amélioré le niveau de vie des noirs américains ces 30 dernieres années. Leur niveau de vie a progressé de maniere plus rapide que celui des blancs à tel point qu'ils ont pratiquement rattrapés leur retard aujourd'hui.

Il faut arrêté de se voiler la face, il y a un probleme ethnique en France et pour le résoudre on est obligé de l'évaluer grâce à l'outil statistique.






je suis d'accord avec vous
vendredi 23 novembre 2007 à 18:49
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La discrimination positive s'est bien pour mettre fin à la ségrégation mais c'est une méthode qui a ses limites!
Voyons un peu la situation des minorités tel que les noirs et les "latinos" aux Etats-Unis, est-elle préférable à celle qui existe en France?!
Si on se renseigne on remarque les "ghettos ethniques" existent toujours bel et bien avec tout leur cortège de misère tel que les guerres des gangs, d'ailleurs cela atteint même des proportions terrifiantes!

Alors bon comme en général les choses ne sont guère simples, il faut donc nuancer son point de vue!

Si au départ nous avons une société profondément raciste avec encore une ségrégation sociale, voir même juridique, alors oui faire de la discrimination positive fait littéralement péter l'abcès et donc en accompagnant tout cela avec d'autres mesures sociales et économiques on obtient globalement une amélioration!

Mais donc ce système à ses limites et ne peut pas s'appliquer indéfiniment ni même partout!
Ainsi à partir du moment que la société n'est pas (ou n'est plus depuis longtemps) ségrégationnistes alors le problème de la discrimination doit se régler en s'attaquant à la racine du problème à savoir le racisme et les préjugés "raciaux" et/ou culturels!

Appliquer la discrimination positive ne sert à ce moment là pas à grand chose cela revient à tartiner de déodorant une personne qui ne s'est pas laver pendant 1 mois en espérant qu'elle ne sentira plus, en effet cela ne règle pas le problème du racisme et ne parvient donc pas éliminer la discrimination qui trouvera toujours des parades pour discriminer les gens!

Ensuite quand aux statistiques ethniques la bonne blague, cela peut marcher si les différentes populations ne se mélangent pas trop mais sinon quelle beau bordel!

Par exemple Monsieurs Durant qui est français, a une mère algérienne et un père français on le classe dans quelle ethnie?!
Et à partir de quand est on classé dans la catégorie "noir"?!

Bref comment définit-on les personne qui de part leur apparence physique et leurs ascendance, peuvent servir de "bourre quotas" pour les entreprises?!
Yannick Noah peut-il servir de bourre quotas, si oui sa fille le peut-elle aussi?!

Bref au lieu d'aider à unir la population on le divise et on range les individus dans des cases et cela sans même que cela puisse avoir une pertinence quelconque au vue des nombreux mélanges existant, d'ailleurs sauf erreur il y beaucoup plus de mariages mixtes entre noirs et blancs en France qu'aux Etats-Unis, cela en tenant bien sûr compte des populations respectives des deux pays!

Bref la solution américaine n'est peut être pas la meilleurs dans tous les cas elle n'est probablement pas adapté à la situation française, l'histoire des minorité visibles françaises et plus généralement des français est quand même très différentes que celles des américains!
vendredi 23 novembre 2007 à 19:51
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uno
vendredi 23 novembre 2007 à 18:49
La discrimination positive s'est bien pour mettre fin à la ségrégation mais c'est une méthode qui a ses limites!
Voyons un peu la situation des minorités tel que les noirs et les "latinos" aux Etats-Unis, est-elle préférable à celle qui existe en France?!
Si on se renseigne on remarque les "ghettos ethniques" existent toujours bel et bien avec tout leur cortège de misère tel que les guerres des gangs, d'ailleurs cela atteint même des proportions terrifiantes!

Bref au lieu d'aider à unir la population on le divise et on range les individus dans des cases et cela sans même que cela puisse avoir une pertinence quelconque au vue des nombreux mélanges existant, d'ailleurs sauf erreur il y beaucoup plus de mariages mixtes entre noirs et blancs en France qu'aux Etats-Unis, cela en tenant bien sûr compte des populations respectives des deux pays!

Bref la solution américaine n'est peut être pas la meilleurs dans tous les cas elle n'est probablement pas adapté à la situation française, l'histoire des minorité visibles françaises et plus généralement des français est quand même très différentes que celles des américains!




Comment comparer la "Jeune Nation Américaine" (même pas 250 ans d'existance) composées de toutes nationalités mondiale, ethniques et religieuses

Contre un des plus "vieux" Pays occidentale" qu'est la France

Le seul problème est "l'intégration"
Ce qui fait pitié c'est des personnes qui crient au "ghettos ethniques"
Si vous alliez au Maroc,Tunisie, ect ,bien sûr vous irriez habiter dans "le quartier Francais" et cela est somme toute "naturel", seulement vous éviteriez de "pourir" ce "quartier" et de crier "au ghettos ethniques" sachant tres "bien" qu'ont vous enverrer "chier" si vous n'etes pas content" puisque vous êtes volontairement immigrée dans ce Pays

Seulement en France, Certain, pour être "Politiquement correct" on réussi partiellement à nous faire "culpabilisés sur nos colonies"
La question est "intégration en France" = Interdiction de "la tranche de jambon" Cantine scolaire, Milieux hospitalier, et j'en passe.
Une certaine Association a "demander l'interdiction du "Sapin de Noël dans l'école maternelle. Soit disant "Signe Religieux" (conflit avec le "voile")
Ect,ect

Mais cela fait des milliers d'années que la "conffession Juive habite est"intégrées"
Y a t'il déjà eu un problème de "porc" ou autre distinction religieuses
Dans chaque "ville" et "village" des "juifs" etaient parfaitement "intégrée"


dimanche 25 novembre 2007 à 14:45
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Tout d'abord j'ai justement dit que la comparaison entre la France et les Etats-unis n'était pas pertinente j'ai bien dit ceci "Bref la solution américaine n'est peut être pas la meilleurs dans tous les cas elle n'est probablement pas adapté à la situation française, l'histoire des minorité visibles françaises et plus généralement des français est quand même très différentes que celles des américains!", alors soit sympas et lit moi bien!

Ensuite il me semble qu'on ne peut pas non plus comparé la situation des français au maroc avec ceux des populations originaires du Maghreb et d'Afrique subsaharienne dans les banlieux en France, car les seconds sont des populations économiquement plutôt vers le bas de l'échelle avec de très forts taux de chômage or les Français du Maghreb sont en géànéral des Français plutôt en haut de l'échelle sociale et il me semble pas qu'il viennent pour être eux même maghrébins il garde leur nationalité et ne représente de loin pas les effectifs des français originaire du maghreb et d'Afrique subsaharienne en France!

Bref ta comparaison n'est guère pertinente!

Enfin j'aimerais des sources sur ces affaires de cantines, et puis ses affaire de cantines scolaire représente combien de cantines sur la totalité des cantines scolaires existant en France?!
Non parce que je veux bien croire qu'il y ait eu des affaire de ce genre mais il ne faut pas généraliser ni même grossir ces affaires et parler d'«interdiction de la tranche de jambon» alors qu'à ce qu'il me semble le jambon en particulier et la viande de porc en générale, est toujours légalement vendu et toujours abondament consommé en France comme ailleurs en Europe!
dimanche 25 novembre 2007 à 14:56
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libanaisepower
jeudi 01 novembre 2007 à 09:21
je suis vraiment choqué de voir que certains sont prêts à accueillir des étrangers en situation irrégulière.
que vont penser les français qui respectent la loi ? des étrangers auraient ils plus de droits qu'eux dans leur propre pays ?
que vont penser les étrangers qui eux respectent la loi ?




mad2.gif Toi en fait, ton but c'est de paraître bien vis à vis des français, quitte à cracher par écran interposé sur ceux qui sont dans la difficulté, sous prétexte que tu respectes la loi ! Si ton avatar correspond à ce que tu es, eh bien, ce n'est pas ainsi que tu auras le respect des français ! mad2.gif
mercredi 28 novembre 2007 à 10:27
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Hijack
dimanche 25 novembre 2007 à 14:56
mad2.gif Toi en fait, ton but c'est de paraître bien vis à vis des français, quitte à cracher par écran interposé sur ceux qui sont dans la difficulté, sous prétexte que tu respectes la loi ! Si ton avatar correspond à ce que tu es, eh bien, ce n'est pas ainsi que tu auras le respect des français ! mad2.gif




Donc selon toi on devrait laisser entrer en France tout ceux qui veulent y vivre ?? Et peut tu m'expliquer s'il te plait comment on fait ???

Ils ne parlent pas français ou très mal et ils ne sont pas qualifiés donc ils auront du mal à trouver un boulot, ils n'ont pas d'argent pour s'installer, donc ils sont condamnés à recevoir un logement social en banlieu et à toucher le RMI la moitié de leur vie. Ils nous coutent cher, ils aggravent la crise du logement et en plus leurs gosses qui grandissent en banlieue ont de fortes chances de devenir des racailles et bien entendu ils ne travailleront pas eux non plus, ils pouriront la vie au contribuable tout en lui coutant très cher.

L'immigration ne sert ni les français ni les immigrés qui sont condamnés à vivre ds la misere et ds l'exclusion ici.

Pourquoi faut il toujours que la France se flagelle en permanence ??
Pourquoi on ne choisirait pas ce qu'il y a de mieux pour la France et les français ?? Mais non, evidemment les gauchistes français nous font culpabiliser, on est des privilégiés alors on devrait tous se sacrifier pour aider les pauvres africains.

Primo, on aide pas du tout les africains en les incitant à venir en France, secondo, on leur manque de respect en les considérant comme des gens pitoyables qui sont malheureux dans leur pays et qui ne peuvent trouver le bonheur qu'en France. tertio, les français n'ont pas besoin de les faire venir, ça nous coute cher et ça crée des problemes sociaux, donc je vois pas pourquoi on laisserait faire qq chose qui nous pénalise. Le boulot du gouvernement français, c'est qd meme de servir la France et les français, non ?? Tu crois que la France, c'est une agence humanitaire ou quoi ???
Pourquoi on critique le gouvernement qui fait son boulot en expulsant les sans papiers, il ne fait que respecter la loi ce qui est quand meme la moindre des choses dans un pays de droit (respecter la loi, c'est pas un prétexte comme tu dis. La loi est garante de nos liberté et de la justice dans ce pays). tous les gouvernement du monde entier expulsent les sans papiers, il n'y a qu'en france ou on a pitié d"eux. Et bien pas moi; je préfére l'interet de la France plutot que l' interet individuel de qq clandestins !!!
mercredi 28 novembre 2007 à 10:45
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Discrimination positive = discrimination !
Il faut arreter de "séparer" les gens en diverses catégories. Ca n'engendre rien de bon.
Bien sur qu'il y a de la discrimination dans les entreprises, etc ... mais malheureusement je pense que pour faire réellement changer les choses au niveau du racisme il faut commencer par ne pas créer de "quotats" ou autre, qui ne font que dire que telle personne est différente d'une autre par sa couleur !!!!!!!!!!

Je sais je suis bien utopiste mais je me dis que quelqu'un qui a un travail, car il fait parti des quotats obligatoires, ne peut être réellement fier de ça.
Et je me dis qu'à CV équivalent, c'est toujours l'entretien qui fait la différence, pas le reste.
Et pourtant je me suis fais jeté de nombreux entretien ... parce que j'ai les cheveux longs et une barbe ? Peut-être, mais si on ne m'accepte pas c'est que je ne suis pas à ma place dans cette entreprise. Je ne veux pas de discrimination positive concernant les hommes aux cheveux longs et à barbe ! Vous allez me dire que ce n'est pas comparable ... peut-être ... mais pour moi ça l'est !

On ne se différencie pas par la couleur de peau, la coiffure, les vetements, etc ... mais juste par nos émotions, notre comportement, notre culture, etc ... et ça suffit largement pour se réunir et partager

wink.gif

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