Sunday 09 December 2007 à 11:45
Visite de Kadhafi en France lundi: la polémique se poursuit
PARIS (AFP) — La visite de Mouammar Kadhafi en France continuait à faire des vagues à 48 heures de son arrivée à Paris avec de nouvelles déclarations tonitruantes du leader libyen sur le terrorisme et des accusations de compromissions sur fond de contrats annoncés.
La polémique a rebondi un peu plus de quatre mois après la libération fin juillet des personnels soignants bulgares détenus en Libye, dans laquelle Nicolas Sarkozy et son ex-épouse Cécilia ont joué un rôle central.
Le président français a été accusé d'avoir "troqué" les infirmières contre la signature d'accords politiques et commerciaux et un échange de visites, ce que l'Elysée dément.
Vendredi à Lisbonne, à l'ouverture d'un sommet UE-Afrique, M. Sarkozy a choisi d'assumer très publiquement son invitation, s'arrêtant devant le colonel Kadhafi pour lui dire "je suis très heureux de vous recevoir à Paris" et lui serrer la main.
Le président français a une nouvelle fois longuement justifié samedi à Lisbonne cette visite controversée. "Si nous n'accueillons pas des pays qui prennent le chemin de la respectabilité, que devons nous dire à ceux qui prennent le chemin inverse?", s'est interrogé M. Sarkozy au cours d'une conférence de presse.
Paris a beau jurer qu'il n'y a aucune "contrepartie", opposition et ONG sont remontées au créneau.
D'autant que l'ancien représentant de l'Union européenne en Libye a apporté de l'eau à leur moulin, déclarant jeudi devant la commission d'enquête parlementaire sur la libération des infirmières que "l'élément décisif a été la disponibilité de la France à se prêter à une discussion, fondamentale pour (Mouammar) Kadhafi, sur les armements et le nucléaire".
Le bouillant colonel, dont le pays a longtemps été mis au ban de la communauté internationale comme soutien de groupes terroristes, en a rajouté vendredi, jugeant "normal que les faibles aient recours au terrorisme".
Pendant ce temps, son fils Seïf el-Islam Kadhafi annonçait la signature pendant la visite, de contrats pour "plus de 3 milliards d'euros d'Airbus", d'"un réacteur nucléaire" et d'armements.
"Aucune signature de contrats commerciaux ne peut légitimer un tel aveuglement de la part de Nicolas Sarkozy", a stigmatisé samedi le Premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande.
"Cette visite est indigne de la France et indigne pour la France", avait déjà tonné le président du MoDem François Bayrou. "On n'invite pas un grand terroriste et un preneur d'otages international", a lancé le philosophe Bernard-Henri Lévy, "choqué".
Ségolène Royal a elle aussi qualifié la visite de "très choquante". "On sait dans quelles conditions les infirmières ont été torturées. Ca ne s'est pas fait à l'insu de Kadhafi", a relevé l'ex-candidate PS à la présidentielle.
Le réseau "Sortir du Nucléaire", qui revendique 800 associations, dénonce la visite du "dictateur libyen" et le "troc nucléaire contre otages bulgares". Amnesty International demande que Paris "prenne en compte la question des violations des droits humains".
Les protestations sont renforcées par le fait que M. Sarkozy avait promis pendant la campagne électorale une "nouvelle" diplomatie, prenant notamment en compte les droits de l'homme.
Ses opposants lui reprochent de renier ses promesses, en se rapprochant de Tripoli, en soutenant certains régimes africains ou en étant un des rares dirigeants à féliciter Vladimir Poutine après des législatives contestées en Russie.
L'Elysée s'affiche serein, arguant que la communauté internationale a réintégré la Libye depuis plusieurs années, et que Paris ne saurait rester à l'écart.
Argument repris par Axel Poniatowski (UMP), président de la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale et rapporteur de la commission d'enquête sur la libération des infirmières, qui a qualifié samedi de "realpolitik" l'invitation, estimant qu'il "valait mieux (...) arrêter de marginaliser" la Libye.
http://afp.google.com/article/ALeqM5it8QJT...8hMT4hy77eBzZQw
Ce message a été modifié par karim06 - Sunday 09 December 2007 à 11:46.
PARIS (AFP) — La visite de Mouammar Kadhafi en France continuait à faire des vagues à 48 heures de son arrivée à Paris avec de nouvelles déclarations tonitruantes du leader libyen sur le terrorisme et des accusations de compromissions sur fond de contrats annoncés.
La polémique a rebondi un peu plus de quatre mois après la libération fin juillet des personnels soignants bulgares détenus en Libye, dans laquelle Nicolas Sarkozy et son ex-épouse Cécilia ont joué un rôle central.
Le président français a été accusé d'avoir "troqué" les infirmières contre la signature d'accords politiques et commerciaux et un échange de visites, ce que l'Elysée dément.
Vendredi à Lisbonne, à l'ouverture d'un sommet UE-Afrique, M. Sarkozy a choisi d'assumer très publiquement son invitation, s'arrêtant devant le colonel Kadhafi pour lui dire "je suis très heureux de vous recevoir à Paris" et lui serrer la main.
Le président français a une nouvelle fois longuement justifié samedi à Lisbonne cette visite controversée. "Si nous n'accueillons pas des pays qui prennent le chemin de la respectabilité, que devons nous dire à ceux qui prennent le chemin inverse?", s'est interrogé M. Sarkozy au cours d'une conférence de presse.
Paris a beau jurer qu'il n'y a aucune "contrepartie", opposition et ONG sont remontées au créneau.
D'autant que l'ancien représentant de l'Union européenne en Libye a apporté de l'eau à leur moulin, déclarant jeudi devant la commission d'enquête parlementaire sur la libération des infirmières que "l'élément décisif a été la disponibilité de la France à se prêter à une discussion, fondamentale pour (Mouammar) Kadhafi, sur les armements et le nucléaire".
Le bouillant colonel, dont le pays a longtemps été mis au ban de la communauté internationale comme soutien de groupes terroristes, en a rajouté vendredi, jugeant "normal que les faibles aient recours au terrorisme".
Pendant ce temps, son fils Seïf el-Islam Kadhafi annonçait la signature pendant la visite, de contrats pour "plus de 3 milliards d'euros d'Airbus", d'"un réacteur nucléaire" et d'armements.
"Aucune signature de contrats commerciaux ne peut légitimer un tel aveuglement de la part de Nicolas Sarkozy", a stigmatisé samedi le Premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande.
"Cette visite est indigne de la France et indigne pour la France", avait déjà tonné le président du MoDem François Bayrou. "On n'invite pas un grand terroriste et un preneur d'otages international", a lancé le philosophe Bernard-Henri Lévy, "choqué".
Ségolène Royal a elle aussi qualifié la visite de "très choquante". "On sait dans quelles conditions les infirmières ont été torturées. Ca ne s'est pas fait à l'insu de Kadhafi", a relevé l'ex-candidate PS à la présidentielle.
Le réseau "Sortir du Nucléaire", qui revendique 800 associations, dénonce la visite du "dictateur libyen" et le "troc nucléaire contre otages bulgares". Amnesty International demande que Paris "prenne en compte la question des violations des droits humains".
Les protestations sont renforcées par le fait que M. Sarkozy avait promis pendant la campagne électorale une "nouvelle" diplomatie, prenant notamment en compte les droits de l'homme.
Ses opposants lui reprochent de renier ses promesses, en se rapprochant de Tripoli, en soutenant certains régimes africains ou en étant un des rares dirigeants à féliciter Vladimir Poutine après des législatives contestées en Russie.
L'Elysée s'affiche serein, arguant que la communauté internationale a réintégré la Libye depuis plusieurs années, et que Paris ne saurait rester à l'écart.
Argument repris par Axel Poniatowski (UMP), président de la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale et rapporteur de la commission d'enquête sur la libération des infirmières, qui a qualifié samedi de "realpolitik" l'invitation, estimant qu'il "valait mieux (...) arrêter de marginaliser" la Libye.
http://afp.google.com/article/ALeqM5it8QJT...8hMT4hy77eBzZQw
Ce message a été modifié par karim06 - Sunday 09 December 2007 à 11:46.
Sunday 09 December 2007 à 13:26
La réhabilitation de la Libye et de Kadhafi est un processus qui dure depuis un moment déjà.
La Libye a intégré le conseil de sécurité de l'ONU et devrait en prendre la présidence pendant un moment. Des améliorations sur la nature du régime ne peuvent qu'être constatées même si des problèmes demeurent. Celui avec les infirmières, même si c'est 'terminé' en est un bon exemple.
Il ne faut aussi pas oublier que quelque-soit la manière dont les pays 'occidentaux' perçoivent ce pays, il fait office de médiateur et d'interlocuteur privilégié dans bon nombre de pays d'Afrique même si ce ne sont pas toujours les meilleurs.
Ceci dit, je pense qu'à un moment la vengeance doit être stoppée. Bien sûr, j'entend d'ici les commentaires du genre 'et les français de lockerbie'.
Mais que doit-on faire sur cet argument ? Doit-on mettre de coté la Libye ad vitam eternam ? Nous devons les attaquer et raser la pays ? Doit-on maintenir un embargo commercial et culturel un peu comme celui qui persiste à Cuba ?
Je ne pense pas, ce n'est pas avec ce genre de réaction qu'un pays s'améliore. Ce n'est pas parce-que son dirigeant est un pourris et l'a démontré par le passé que l'on doit rompre les relations et faire comme s'il n'existait pas.
Il va venir à Paris, nous verrons bien ce qu'il va s'y passer. Ce n'est pas pour autant que nous lui donnons les clés du pays pas plus que nous l'absolvons.
La Libye a intégré le conseil de sécurité de l'ONU et devrait en prendre la présidence pendant un moment. Des améliorations sur la nature du régime ne peuvent qu'être constatées même si des problèmes demeurent. Celui avec les infirmières, même si c'est 'terminé' en est un bon exemple.
Il ne faut aussi pas oublier que quelque-soit la manière dont les pays 'occidentaux' perçoivent ce pays, il fait office de médiateur et d'interlocuteur privilégié dans bon nombre de pays d'Afrique même si ce ne sont pas toujours les meilleurs.
Ceci dit, je pense qu'à un moment la vengeance doit être stoppée. Bien sûr, j'entend d'ici les commentaires du genre 'et les français de lockerbie'.
Mais que doit-on faire sur cet argument ? Doit-on mettre de coté la Libye ad vitam eternam ? Nous devons les attaquer et raser la pays ? Doit-on maintenir un embargo commercial et culturel un peu comme celui qui persiste à Cuba ?
Je ne pense pas, ce n'est pas avec ce genre de réaction qu'un pays s'améliore. Ce n'est pas parce-que son dirigeant est un pourris et l'a démontré par le passé que l'on doit rompre les relations et faire comme s'il n'existait pas.
Il va venir à Paris, nous verrons bien ce qu'il va s'y passer. Ce n'est pas pour autant que nous lui donnons les clés du pays pas plus que nous l'absolvons.
Sunday 09 December 2007 à 19:30
Pas la peine de remonter à des dizaines d'années et à Lockerbie pour le dernier fait d'arme libyen...
Certe le "procéssus de réhabilitation" de la Libye a été entammé il y a un moment déjà.
Mais entre temps et comme tu l'as souligné, ils se sont tout de même servi d'otages pour extorquer plusieurs centaines de millions d'euros à l'union européenne et torturé ces même otages.
ça fait pas 6 mois...ou alors, je suis tombé dans le coma...
Il n'est ici donc nullement question d'une quelconque vengeance.
Je pense tout de même que la France "distribue" une caution morale aux yeux du reste du monde. Il serait donc bon qu'elle les distribue avec un peu plus de discernement.
Quoiqu'il en soit, j'irais pas jusqu'à manifester mon désaccord et brûler sa tente.
Mais mon avis est qu'il n'était pas utile de recevoir ce type, les contrats, ils les auraient signé de toute manière vu que la France était la première et seule à vouloir s'acoquiner avec lui et lui fournir une centrale nucléaire (entre autres).
Mais bon, qu'il profite bien de son séjour à Paris.
Certe le "procéssus de réhabilitation" de la Libye a été entammé il y a un moment déjà.
Mais entre temps et comme tu l'as souligné, ils se sont tout de même servi d'otages pour extorquer plusieurs centaines de millions d'euros à l'union européenne et torturé ces même otages.
ça fait pas 6 mois...ou alors, je suis tombé dans le coma...
Il n'est ici donc nullement question d'une quelconque vengeance.
Je pense tout de même que la France "distribue" une caution morale aux yeux du reste du monde. Il serait donc bon qu'elle les distribue avec un peu plus de discernement.
Quoiqu'il en soit, j'irais pas jusqu'à manifester mon désaccord et brûler sa tente.
Mais mon avis est qu'il n'était pas utile de recevoir ce type, les contrats, ils les auraient signé de toute manière vu que la France était la première et seule à vouloir s'acoquiner avec lui et lui fournir une centrale nucléaire (entre autres).
Mais bon, qu'il profite bien de son séjour à Paris.
Sunday 09 December 2007 à 20:20
ok c' est normal, on a juste à oublier les otages torturés dans les prisons. C' est digne d' une démocratie.
Sunday 09 December 2007 à 20:26
Sunday 09 December 2007 à 21:17
C'est dingue comment un pays peut passer de "pays de l'axe du mal qui entretient des relations avec la Syrie et l'Iran et qui soutient le terrorisme international" en pays presque ami et partenaire financier sans même changer de dirigeant, sans changer de régime et sans assouplir sa dictature sur son peuple juste avec un peu de sous.
Sunday 09 December 2007 à 21:32
L'important c'est surtout de vendre des trucs, des bidules ou des armes. Ce n'est pas la morale qui dirige le monde, ce sont l'argent et le pétrole.
Et si ils déguisaient Khadafi en policier et qu'ils l'abandonnaient en banlieue quelques instants?
Et si ils déguisaient Khadafi en policier et qu'ils l'abandonnaient en banlieue quelques instants?
Monday 10 December 2007 à 03:50
les infirmières bulgares n'ont pas voulu venir en france en même temps que kadhafi! 
elles sont repoussé leur visite officielle au sauveur nicolas...
elles sont repoussé leur visite officielle au sauveur nicolas...
Monday 10 December 2007 à 07:44
Une question...Pourquoi devaient-elles venir en France ?
Oui, j'ai entendu l'info aussi.
Sinon, c''est dommage, on aurait pu leur dresser une petite tente à côté de celle de Kadhaffi.
Oui, j'ai entendu l'info aussi.
Sinon, c''est dommage, on aurait pu leur dresser une petite tente à côté de celle de Kadhaffi.
Monday 10 December 2007 à 11:49
Je m'interroge.
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
Monday 10 December 2007 à 12:29
Pour ma part, même si je n'approuve pas la venue de cet homme, je ne m'en offusque pas.
On va pas lui vendre la bombe nucléaire il me semble.
On essaye juste de parler, de se réconcilier, etc avec un pays de l'autre coté de la méditerranée.
Après, bien sûr, je n'approuve pas l'homme et ce qu'il a fait.
Mais il y a une certaine logique dans tout ça :
On sait depuis longtemps que la France "copine" avec des pays dont la morale est à mettre en doute. Là c'est fait devant tout le monde, tout le monde en parle, s'en offusque, etc
Mais bon après que ça soit à droite ou à gauche ça a toujours été le cas.
Là j'ai l'impression que puisque ça vient de Sarko, ça fait encore plus parler ...
On va pas lui vendre la bombe nucléaire il me semble.
On essaye juste de parler, de se réconcilier, etc avec un pays de l'autre coté de la méditerranée.
Après, bien sûr, je n'approuve pas l'homme et ce qu'il a fait.
Mais il y a une certaine logique dans tout ça :
On sait depuis longtemps que la France "copine" avec des pays dont la morale est à mettre en doute. Là c'est fait devant tout le monde, tout le monde en parle, s'en offusque, etc
Mais bon après que ça soit à droite ou à gauche ça a toujours été le cas.
Là j'ai l'impression que puisque ça vient de Sarko, ça fait encore plus parler ...
Monday 10 December 2007 à 12:39
Ribentrop
Je m'interroge.
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
C'est une tres bonne comparaison je trouve. Sarkozy aurait donc reçu Sadam Hussein si celui-ci par exemple avait fait libérer des oatges auparavant et qu'il devait signer des contrats avec la France?
Monday 10 December 2007 à 12:58
la france n'avait elle pas des contrats en irak sous saddam hussein ?
sarkozy n'était pas au pouvoir
mitterand n' a t il pas accueilli bon nombres de voyous chefs d'Etat ?
sarkozy ne fait rien de nouveau
que ce soit à gauche ou à droite on nous bourre le mou avec les droits de l'homme mais ils font tous comme sarkozy lorsqu'ils sont aux commandes
sarkozy n'était pas au pouvoir
mitterand n' a t il pas accueilli bon nombres de voyous chefs d'Etat ?
sarkozy ne fait rien de nouveau
que ce soit à gauche ou à droite on nous bourre le mou avec les droits de l'homme mais ils font tous comme sarkozy lorsqu'ils sont aux commandes
Monday 10 December 2007 à 13:03
Certes, pendre les gens par le cou en cas de vol d'un pain ça n'a rien de nouveau non plus. Donc on doit réhabiliter cette pratique dans l'instant, exact ?
Et brûler les sorcières aussi.
Et brûler les sorcières aussi.
Monday 10 December 2007 à 13:10
Ribentrop
Certes, pendre les gens par le cou en cas de vol d'un pain ça n'a rien de nouveau non plus. Donc on doit réhabiliter cette pratique dans l'instant, exact ?
Et brûler les sorcières aussi.
Et brûler les sorcières aussi.
la france mène haut dans ses discours les droits de l'homme
la france a fait beaucoup pour les droits de l'homme
doit-on oublier l'économie pour autant et se tirer une balle dans le pied ?
doit-on être le seul pays à faire çà ?
je ne le souhaite pas.
et nos dirigeants passés et actuels ne le souhaitent pas non plus.
tant mieux pour l'économie française.
Monday 10 December 2007 à 13:12
Ce n'est pas une affaire de droite ou de gauche, Rama Yade, secretaire d'état aux droits de l'homme a condamné la venue de ce dirigeant lors de la journée des droits de l'homme.
J'aurais trouvé cette venue tout aussi déplacée s'il s'agissait de Besancenot ou de Le Pen.
On parle d'une centrale nucléaire ; et ce que je trouve particulièrement hypocrite c'est que ceux qui lui permettent d'obtenir une centrale nucléaire mettent en avant la frontière particulièrement ténue entre le nucléaire civil et miltaire concernant l'Iran, alors que la Lybie, il y a 10 ans, était présentée comme un pays de l'Axe du mal terroriste, relation avec l'Iran et la Syrie, 666, Enfer, ne pas toucher, caca, et que ni le dirigeant, ni le régime, ni la politique ( il a encore fait une déclaration en justifiant le terrorisme il y a quelques jours ) n'ont changé depuis.
J'aurais trouvé cette venue tout aussi déplacée s'il s'agissait de Besancenot ou de Le Pen.
On parle d'une centrale nucléaire ; et ce que je trouve particulièrement hypocrite c'est que ceux qui lui permettent d'obtenir une centrale nucléaire mettent en avant la frontière particulièrement ténue entre le nucléaire civil et miltaire concernant l'Iran, alors que la Lybie, il y a 10 ans, était présentée comme un pays de l'Axe du mal terroriste, relation avec l'Iran et la Syrie, 666, Enfer, ne pas toucher, caca, et que ni le dirigeant, ni le régime, ni la politique ( il a encore fait une déclaration en justifiant le terrorisme il y a quelques jours ) n'ont changé depuis.
Monday 10 December 2007 à 13:14
je suis d'accord avec toi daddy
la centrale à la lybie...........on aurait pu éviter
la centrale à la lybie...........on aurait pu éviter
Monday 10 December 2007 à 13:35
Ribentrop
Je m'interroge.
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
Ne devrait-on pas pendre Khadafi comme on a pendu Saddam Hussein ?
Je rappelle que le Président était partisan d'une présence Française en Irak. Qu'a donc fait Saddam Hussein que Khadafi n'a pas fait ?
Dans un cas la mort et dans l'autre la réconcilliation ?
La comparaison aurait été valide il y'a 10 ans de cela. Aujourd'hui, on ne peux pas vraiment comparer ces deux régimes.
L'affaire des infirmières, même si sa conclusion est récente, est en elle même vraiment ancienne. Et pour le coup, on remarque que l'aspect mégalo du bonhomme n'a lu pas vraiment changé mais nous avons beaucoup de mégalo à la tête de nos pays.
Quoi qu'il en soit, la tendance est à la réhabilitation et ce n'est pas un fait que dans notre pays ou certains pays africains. Son entrée au Conseil de sécurité et diverses allocutions de la part des USA et de l'Allemagne en témoigne.
Monday 10 December 2007 à 13:52
Inviter Kadhafi à Paris en grandes pompes le jour même de la journée internationale des Droits de l'Homme.
C'est une honte pour la France.
C'est une honte pour la France.
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