Visite Polémique De Kadhafi En France

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si tes seuls arguments c'est "ya pas de rapport" et "jeter du venin ou l'oprobe sur notre bon président" jsuis pas sur que le débat nous mene bien loin !

Le rapport est que ton Sarkozy il essaye de faire pleurer dans les chaumieres a la premiere occasion et a la premiere victime, mais que les 54 francais morts dans l'attentat du DC 10 à Lockerbie il s'en fout parce que c'est loin et que ca fait plus pleurer !

Le venin pas besoin de lui en jeter, il s'autodrétuira par lui meme le Pinocchio !

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Comme il a ete rappele (voir posts precedents), ce n'est pas le president Sarkozy qui a "tire un trait sur Lokerbie" (c'est mon expression).
C'est un mouvement international depuis 2003.

Apres... "faire pleurer dans les chaumieres" etc... a priori c'est ce que tu aimerais bien faire, faute de mieux...

Va plutot expliquer aux francais l'avenir de leur citerne de mazout ou de leur plein de bagnole sans les :
- 1,5 Million de barils jours d'Algerie (Bouteflikha) , les
- 2,7 millions de barils jours du Venezuela (Chavez) et les futurs
- 3 milions de barils jours (2010) de la Lybie (Kadhafi), 2010 car faut se remettre de l'embargo...

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Essaye déja de leur expliquer pourquoi ils doivent payer tout ca aussi cher, alors que ton Sarko a dit qu'ils allaient gagner plus !

Je m'en fous moi du pétrole, il faudra bien s'en passer un jour et ce jour la en France on sera comme des cons, car en retard sur les autres !
Tes arguments commerciaux on s'en fout, pour moi la valeur des hommes est incomparable a celle du commerce et des contrats entre un dictateur tortionnaire et un pantin a sa solde !

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Tu ferais un tres bon candidat pour la gauche.

Heureusement que certains pensent a l'interet economique du pays.

Je t'invite, toi qui pretend te dresser contre les tortionnaires, a boycotter les series US.
Les USA ont, je crois, validés les interrogatoires aggressifs (torture)
Accessoirement que de series où les heros banalisent la torture :
Jack Bauer et sa petite cuillere a enucleer l'oeil,
Sayid l'expert en com' de Lost
Ziva, de Ncis...

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je ne regarde aucune de ces séries donc pas d'inquiétude !
Oui heureuseument que d'autres s'occupent des etres humains du pays !

Bon je vois que tu es a court d'agurment pour défendre le pantin des dictateurs qui nous sert de président encore 4 ans et demi (putain c'est long) !......a moins que ca aille plus vite

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Moi ce que je vois surtout c'est que la gauche c'est :
y faut pas recevoir untel
y faut pas faire ceci
y faut pas dire cela

Pres de 5 pages de "y faut pas", mais jamais de solution.

Qui recevoir ? Pourquoi ?...

L'union europeene (pas Sarkozy) a levee en 2004 l'embargo militaire envers la Lybie.
Le president francais en tire les conseqences...
Il constate l'ouverture du marche Lybien.

Et les autres pays europeens... qui a regarde ce qu ils font deja avec la Lybie... ?

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Ben Laden en visite d'état en France c'est pour quand alors ?
Kim Jong Il en visite d'état en France c'est pour quand alors ?

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Apparemment, il y a des négociations pour l’achat de 14 rafales par la Libye, la Libye est le dernier espoir de Dassault pour sauver la carrière du rafale.

sarkozy s’en fout de la morale et de la nature des régimes, ce qui compte c’est la croissance du l’économie française (et il n’est pas une exception), il sait très bien que si la Libye n’achète pas des airbus, elle achètera des boeing et si la France refuse de lui vendre des rafales, elle achètera des typhoon.......

business is business.

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Ce message a été modifié par karim06 - mardi 11 décembre 2007 à 09:53.

Quant à moi je m'interroge toujours.

D'un côté on a un terroriste repenti à qui on n'est pas certain de devoir faire confiance, mais qu'on invite en grande pompe malgré le concert de voix tant nationales qu'internationales condamnent unanimement. C'est limite si Poutine ne s'est pas offusqué qu'on fréquente quelqu'un d'aussi infréquentable que Kadhafi.

De l'autre côté on a un terroriste repenti à qui on n'est pas certain de devoir faire confiance mais qui semble prêt a coopérer sur la voie des droits de l'homme un peu, pour assurer l'avenir de son fils au pouvoir après lui qui veut revenir dans "le concert des nations" afin d'améliorer sa visibilité et de faire du business, ce qui se traduira inévitablement en termes d'amélioration de la vie pour les Lybiens.

Enfin ce retour permet contrairement à ce qui se pratique d'habitude un retour dans la vie mondiale d'un pays au ban des nations sans guerre civile ni effusion de sang et de ce côté là c'est plutot positif.

Alors dans ce coup là, est-ce que Sarkozy est en pointe et a assuré comme une bête ou est-ce qu'il s'est fait baiser la gueule par un renard du désert ?

Dans un premier temps il est certain qu'il a plus assuré que la plupart des dirigeants occidentaux, car il ne s'est rendu en Lybie rencontrer Kadhafi qu'une fois la libération conclue quand d'autres y sont allés sans rien ramener avec eux et qui ont malgré tout signé des contrats au passage.
Et il ne reçoit Kadhafi dans son pays qu'après aussi.

Est-ce que Kadhafi va déconner et trahir notre confiance ?
Je crois que ce risque est calculé, dans sa situation il sait qu'il peut revenir vers la civilisation mais que s'il déconne ce sera la guerre du golfe 3 "Lybian Vengeance".

Il n'a rien a gagner à se foutre de nous. Au final c'est pas plus mal qu'il file son fric à nous qu'à nos amis et concurrents Européens.

Dans deux ans ils feront tous la queue pour lui serrer la main comme ils ont fait pour Yasser Arafat le terroriste de l'OLP qui allait négocier avec un pistolet à la ceinture avant de reçevoir le Prix Nobel de la Paix pour l'ensemble de son oeuvre. (http://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat)

On peut demander pourquoi on laisse Kadhafi venir en France ou conclure "Pourquoi pas ?"

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Lol, j'espère pour toi que quand il pense au pays, il pense à toi aussi et à moi....
Tout prouve le contraire pour l'instant dans sa politique intérieure...

Tu as raison quand tu dis qu'il faut penser aux intérets économiques de la France,
mais il serait juste d'apprendre des erreurs des USA par exemple...

J'aime pas ses méthodes de vendeur One Shot, mais tu as raison, quand tu parle de
série télé ou de la culture à l'américaine en général, c'est le peuple qui ne l'a pas refusée,
lui ne fait que surfer sur la vague.
Les Etats Unis foutent la merde dans le monde mais tout ce qu'ils font marche à mort et ils sont puissants, il veut faire pareil avec la France.
Pour ceux qui seraient tenté d'être ok, je rapellerai qu'au Etats Unis tout le monde n'est pas puissant pour autant, et que les classes moyennes n'ont pas le niveau de vie des notres.

Bref, tu vas me dire que j'ai des idées de gauche mais j'aimais bien le concept liberté-égalité-fraternité comme leitmotiv dans la République plutot que puissance économique-travail-individualisme, je reste convaincu que la société fonctionnerai mieux.

Au fait, j'aime pas les gens comme toi, vous n'avez aucune morale, peu de choses vous séparent
des animaux, manger ou être mangé, c'est presque à ça que ça revient...

Je sais bien que la France qui vend des armes, ça date pas d'hier, mais c'est pas pour autant que c'est pas grave...

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Ce message a été modifié par gentle - mardi 11 décembre 2007 à 10:18.

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Finement joué peut-être, j'aime bien ton analyse.
C'est un grand risque magré tout non? et euh je sais pas si le niveau de vie des Lybiens va forcément énormément s'améliorer... Je l'aurai pas joué ce coup là, mais il avait ptet raison!

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Est-ce que le niveau de vie des Lybiens va s'améliorer ?
Pas immédiatement bien sur mais si la coopération devient durable ça peut rapidement se traduire par un attrait touristique.
En matière de droits de l'homme ça risque de ne pas s'améliorer beaucoup avant longtemps, mais financièrement je crois que ce n'est pas un plan sans avenir.

Et bien sur il reste toujours le risque que Kadhafi se remette a vouloir des armes nucléaires, il reste le risque qu'il aide des groupes terroristes a s'entrainer, qu'il leur donne fonds et armement. Mais il n'aura plus le droit a l'erreur sans que ça se traduise par des mesures sévères. Il sait qu'il reigne un climat qui risque de lui couter sa tête et celle de son fils.

Peut-être même qu'il devra coopérer dans "la lutte anti-terroriste" ce qui serait assez ironique.

A la réflexion ce qui est probable c'est qu'il renonce temporairement aux excès pour s'intégrer et faire du business, et sur le long terme essayer de redevenir une puissance régionale influente probablement avec un armement nucléaire comme tous l'ambitionnent.

La tactique par contre peut varier, soit devenir une puissance acceptée et reconnue, soit devenir une puissance malgré l'occident. Je vois bien ça dans un plan a 25 ou 30 ans.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 11 décembre 2007 à 11:31.

En fait y'a pas grand chose à en tirer de tout ça dans l'immédiat.

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je suis d'accord avec les analyses de ribentrop, le pragmatisme est en route et offre plus d'avenir que l'idéalisme forcené, surtout dans un avenir chaotique tel que celui qui se présente...

Je pense surtout qu'il est peu malin de donner un avis trop ferme en tous cas
Le temps nous dira et c'est l'Histoire qui jugera si Sarkozy fait les bons choix ou non

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J'ai entendu un court extrait d'interview de Kadhafi par Pujadas :

(de mémoire)
- Pujadas : Sakozy nous a fait savoir qu'il a à plusieurs reprises discuté avec vous des problème de droits de l'homme.

- Kadhafi, oui j'ai parlé plusieurs fois avec mon ami Sarkozy et il n'a jamais parlé de ça... il me connaît etc... Il a plutôt parlé d'échanges commerciaux...


Qui ment ??? Quoi qu'on peut supposer que Kadhafi glisse sur la question !

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la grosse boulette sous la tente de l'élysée

Nicolas Sarkozy aurait-il menti en affirmant lundi qu'il avait demandé à Mouammar Kadhafi de faire des «progrès» sur la question des Droits de l'homme? Interrogé par le présentateur David Pujadas sur France 2 lors d'un journal télévisé enregistré, le dirigeant libyen a répondu : «tout d'abord nous n'avons pas évoqué moi et le président Sarkozy ces sujets». «Nous sommes des amis assez proches, nous coopérons», a-t-il ajouté, selon la traduction de la chaîne. «Nous avons évoqué les questions de coopération entre les deux pays, nous avons évoqué tous ces contrats dans tous les domaines dans l'intérêt des deux pays, la coopération euro-africaine, l'Union méditerranéenne, l'idée proposée par le président Sarkozy, et la coopération des deux côtés de la Méditerranée».

Habillé d'une veste sombre, un écusson vert du continent africain à hauteur du coeur, le leader libyen a reçu France 2 sous sa tente bédouine dressée dans le jardin de l'hôtel Marigny, la résidence officielle où il réside durant sa visite de cinq jours. L'interview devait être diffusée dans le journal du soir de la chaîne publique.

L'Elysée a aussitôt réagi par la voix de Claude Guéant, son secrétaire général. «Le président Sarkozy a parlé des Droits de l'homme à Mouammar Kadhafi, à deux reprises, lors de leur entretien puis du dîner. J'en ai été le témoin».

Selon lui, «Nicolas Sarkozy a évoqué le fonctionnement démocratique et les libertés individuelles en Libye» devant le dirigeant libyen. «Il lui a dit qu'il considérait que des progrès avaient été faits, mais qu'il fallait encore progresser».


maintenant faudra savoir qui dit vrai


20Minutes.fr, éditions du 11/12/2007 - 15h13

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Ben Sarkozy n'arrete pas de nous dire que Kadhafi est devenu respectable alors il doit pas mentir ! Sinon c'est que Sarkozy nous a menti !! Et oui deux menteurs !!

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On nous aurait menti !

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Sarkozy béatifie Kadhafi

Visite officielle | mardi, 11 décembre 2007 | par Renée de Saissandre
Arrivé hier, le guide libyen a confirmé les contrats déjà promis à la France (Airbus, notamment). En échange la patrie des droits de l’homme, premier pays occidental à l’avoir convié, lui a accordé un « droit à la rédemption ». Le mérite-t-il ?
La France de Nicolas Sarkozy a foi en la Libye. Au point de lui accorder, dans sa grande miséricorde, ce que Jean-David Levitte a appelé « le droit à la rédemption ». À se demander si le conseiller diplomatique de l’Élysée n’a pas trop traîné aux États-Unis administrés par Georges W. Bush au point de lui chiper sa rhétorique chrétienne. C’est pourtant bien en ces termes que le sieur Levitte a justifié aux députés de la Commission d’enquête parlementaire française sur les conditions de la libération des infirmières bulgares, la politique de normalisation avec la Libye et la venue de Kadhafi en France : une main tendue à feu un État-voyou qui, pour avoir démontré sa « volonté affichée de s’ouvrir à la communauté internationale », mérite de se voir « offrir la possibilité de revenir » dans le droit chemin. Dans l’Évangile selon Jean-David, même les pires régimes peuvent vouloir expier leurs fautes. Par conséquent, reconnaître à un dirigeant qui ne peut s’être que fourvoyé « la volonté de tourner la page » ne peut que l’aider à le faire définitivement.


Optimisme béat ou méthode Coué ? S’il est vrai que le régime libyen a officiellement renoncé au terrorisme en 1999 puis à ses programmes d’armes de destruction massive en 2003, déclenchant la levée des sanctions internationales à son encontre, il reste à démontrer que la communauté internationale, et plus encore la population libyenne, y ont gagné. Franchement pas évident. Cette doctrine, très en vogue dans les cercles libéraux, consistant à parier sur l’électrochoc salutaire que produirait la réintégration de régimes condamnés par la loi internationale sur la situation intérieure de ces pays, a déjà montré ses limites concernant la… Libye.

Malgré les promesses de réformes en tous genres réitérées par les plus hautes figures du régime à leurs nouveaux partenaires occidentaux, le pays reste contrôlé par la même élite qui s’accroche à son statut. Pour préserver ses intérêts. Un rapport pondu par le Kings College London pour le ministère anglais de la Défense que Bakchich s’est procuré montre que les États-Unis se sont déjà fait avoir. Ils s’étaient laissés convaincre par les messages encourageants distillés par les mêmes, que le système de gouvernance libyen pouvait se muer en un système plus politiquement correct de République présidentielle. Lequel pouvait laisser présager quelques effets sur l’accès aux dividendes à en attendre pour le plus grand nombre, sur les droits de l’homme et la liberté d’expression. Voire même, soyons fous, sur l’émergence d’une opposition à Kadhafi qui, tant qu’à faire, serait favorable aux idées occidentales… Raté, mille fois râté. Malgré l’afflux depuis 1999 de compagnies étrangères, essentiellement pétrolières, une position géostratégique enviable, d’immenses ressources naturelles pour une population réduite, la Libye demeure dans un pitoyable état de pauvreté. Et jouit en prime d’infrastructures aussi archaïques que sa bureaucratie. En témoigne cette blague populaire qui veut que lorsque les inspecteurs de l’AIEA ont débarqué à Tripoli, ils n’ont pas trouvé d’armes de destruction massive mais seulement de la destruction massive…

Kadhafi & co
Seif Al-Islam : la Fondation Kadhafi pour le Développement qu’il a créé à la fin des années 90 ne lui sert pas qu’à financer des projets caritatifs. Elle abrite un groupe d’investissement qu’il dirige, le One Nine Group. Le fiston détient ainsi une pléthore d’intérêts couvrant notamment le secteur des medias (One Nine Media Company) et du pétrole (One Nine Petroleum). Selon le rapport du King’s Collège London précédemment cité, Seif possèderait en outre la première compagnie aérienne privée du pays, Al-Buraq, et projetterait d’en créer une autre au sein de sa branche One Nine Aviation.

Mohammed : possède deux sociétés de téléphones portables - Libyanna et Al-Madar - ainsi que la Compagnie générale de la Poste et des Télécommunications.

Essaâdi : heureux propriétaire d’une société de construction, Al-Wathiqoun, qui réalise les projets stratégiques du pays dans ce domaine.

Hannibal : le plus agité des enfants du Guide détient des intérêts majeurs dans le secteur du transport maritime et serait par ailleurs propriétaire de la Compagnie Générale Nationale du Transport Maritime
Les revenus issus de la corruption et l’économie parallèle ont par contre peu « souffert » du retour de la Libye dans le giron international. Ils affichent une santé insolente : un peu plus d’un tiers du PIB. En 2005, l’ONG Transparency International, qui traque les pratiques de corruption de par le monde, a d’ailleurs classé la Libye en 117ème position sur 158 pays. Bon à savoir pour les Français tentés de profiter de l’état de grâce bilatéral pour se lancer dans l’aventure…

Même si théoriquement la Jamahiriyah, littéralement « l’État des masses », est censée formaliser la gouvernance par le peuple à travers une hiérarchie de différentes enceintes de consultations, les Congrès du Peuple, la réalité est toute autre. La pléthore de ces instances de décision gérées par des fonctionnaires biberonnés à la bureaucratie n’a rien à voir avec les attributs d’une démocratie populaire. Mais davantage avec les ambitions d’un seul homme – le Guide – et de ses proches : sa famille et les hauts dirigeants du régime. Contrairement à la majorité de la population, contrainte dans le secteur public à exercer d’autres activités pour vivre ou soumis, dans le privé, à une administration peu encline à les laisser se développer, ces nouveaux enrichis sont les seuls vrais bénéficiaires de l’ouverture de la Libye à la communauté internationale. Les fils du Guide et ceux des notables bien en cour ont ainsi pu développer de lucratifs business (cf. Encadré).

Enfin, les redoutables Comités révolutionnaires, sorte de police politique chargée de réduire toute forme de menace à la pérennité de la Jamahiriyah et d’éliminer les opposants, n’ont pas faibli. Au contraire. À l’issue des violentes émeutes de février 2006 dans la région de Benghazi, où l’adhésion au discours islamiste est vécue comme une menace pour le régime, ils ont réintégré le Comité Général du Peuple, signant ainsi leur retour en grâce. La Jamahariyah a de l’avenir devant elle que ce soit sous Kadhafi ou après. La relève n’est pas prête de lâcher le morceau. Même le dauphin prédestiné, Seif Al-Islam, ne parle pas de réforme politique. Sa vision pour la Libye de demain oscille entre deux modèles, comme il l’a raconté à la presse allemande en 2006 : celui économique des Émirats Arabes Unis, et celui politique du Maroc… Malgré les vacheries et autres coups bas qu’il a envoyé par presse interposée à Nicolas Sarkozy après la libération des infirmières Bulgares, ses projets aux accents cynico-pragmatiques lui vaudraient bien une petite « rédemption » élyséenne à lui tout seul !

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Apparement, le sieur Kadhafi a décidé de faire chier son monde et il croit qu'il a acheté le droit d'humilier le pays qui le reçoit. Ses demandes et déclarations me font gerber, de plus traiter de menteur le Président Sarkozy qui est le seul a vouloir sa présence ici est un peu cavalier de sa part.

Je disais hier qu'il sait ou est son interet, je me demande aujourd'hui si notre Président sait ou est le sien. Vu comme il passe mal a la télé je comprends a tout le moins pourquoi personne d'autre ne veut l'inviter.

Ceci dit, il faut se rendre compte que lui aussi est humilié par le gouvernement dont les membres boycottent sa présence, par le parlement dont les membres boycottent sa présence.
Même Benyamin Netanyahu boycotte sa présence au Ritz.

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