Vision économique du libéralisme

c'est ça. très réducteur ton truc. mais bon. tellement difficile de te faire changer d'avis.

compare les pays liberales et les pays qui ont appliqué le socialisme et tu trouvera des reponses

Comme le libéralisme en fait.

les deux se ressemblent énormément.

Je ne pense pas qu'un système idéologique puisse vraiment améliorer le monde, surtout quand on voit les systèmes à notre disposition.

et tu propose quoi toi?

Qu'on fasse de la politique pragmatique en fonction de la réalité, et non en fonction de ce que nous dicterait une idéologie.

Se complaire dans le confort des idéologies n'a pour l'instant jamais rien donné de bon.

sur les inégalités ? la pauvreté ? sur quoi ?

c'est pas pour ça qu'il faut mélanger idéologies et dictatures !

jsuis d'accord avec toi. mais l'analyse des idéologies et une bonne base.

Les idéologies étant des modèles, elles répondent parfaitement à ce critère. Ajoutons à cela le fait que dans le cas des modèles sociaux/économiques/politiques le nombre des facteurs entrant dans le modèle est collossal et la manière de les prendre en compte très mal maitrisée.

Conséquence : les idéologies sont rarement (jamais ?) réalistes.

Conclusion : tout à fait d'accord avec Grenouille; j'irai même plus loin, les idéologies sont des pertes de temps.

non, elle sont très interessantes à l'instruction, et permettent de developper l'esprit critique en faisant la comparaison avec la réalité. tout n'est pas à jeter dans les idéologies.

Ah bon? Le libéralisme a mené qui à la faillite?

J'aurais plutôt dit "Se complaire dans le confort de l'étatisme n'a pour l'instant jamais rien donné de bon."

Ben justement une idéologie est une modélisation, à mon sens le but d'une modélisation est de se donner une idée globale des actions à accomplir et ensuite le modèle on l'adapte à la réalité.

Sinon je ne suis pas d'accord ce n'est pas une perte de temps, agir au jour le jour sur des domaines bien particuliers sans en étudier les répercusions sur d'autres domaines ne mène pas à grand chose.
La gestion d'un pays sans horizon, sans âme, c'est plus cela pour moi la perte de temps.

J'admets que la "perte de temps" était sans doute très exagérée.

En fait je crois que l'idée sous-jacente était plutôt quelque chose du genre : à l'heure actuelle nous ne maitrisons pas assez le système dans lequel nous vivons pour proposer des modèles fiables des sociétés humaines.
D'un autre côté, je suis tout à fait d'accord avec toi, batir des modèles permet de comprendre ce qui est faux dans le modèle et donc d'en proposer un meilleur.

Il est donc bon, pour notre progression, de construire des modèles mais étant donné notre avancée dans ce domaine, tout modèle doit être abandonné dès qu'il est postulé car il est nécessairement éloigné de la réalité.

PS : je pars ici du principe que construire des modèles des sociétés humaines est une bonne chose. En réalité je pense que c'est un autre débat, d'ordre philosophique celui-là.

voilà pour white.

gwadiana, Qu'est ce donc que le libéralisme
et quand on te dis que pour favoriser la croissance il faut baisser le prix de vente du produit, donc baisser son cout, donc les salaires (donc licencier) sous prétexte que c'est la baisse du prix qui favorise la consommation. (et donc la croissance). moi ça ma gène. d'une part parce que dans ce cas là, seuls les plus riches pourront consommer, et d'autre part, ceux qui perdent leur emploi sont des consommateurs en moins.

en quoi la France est-elle libérale?
depuis une vingtaine d'année la France entreprend des mesures des exonérations fiscales (ou de cotisations) suivant la logique libérale, sans pour autant impulser une véritable impulsion (keynésienne) par une politique de favorisation de la croissance par l'augmentation de revenu, se contentant simplement de donner des minima aux sans emploi et aux plus pauvres.

tout celà alors que le système s'est keynésianisé par le fait qu'on ait donné la possibilité aux plus exclus de profiter d'un pouvoir d'achat. Ce qui fait qu'ils ont pris part à la consommation et que donc le libéralisme est inaplicable.

[source : Alternative Economique] >> ces minimas ont permis de maintenir, voire de developper la demande (dans les années 30, le chomage provoquait la réduction de la demande, réduction du niveau d'activité etc...). dans les années 70/80 cette stabilisation de la demande par ces minimas n'a pas suscité de politique d'emploi et de croissance dans les différents gouvernements. Si les politiques peuvent se dispenser d'être keynésienne, le système l'est structurellement devenu. les politiques économiques sont actives là ou le système de protection sociale est insuffisant pour soutenir la consommation des plus démunis (Etats-unis) passive là ou il est important (Europe).

conclusion : il faut simplement lier les deux.