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Vent De Révolte Ailleurs Dans Le Monde Arabe

Karim06
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26 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 17:18
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Sans nom
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Tunisie: 50 morts dans les émeutes à Kasserine
Le chaos règne dans cette ville du centre de la Tunisie. Le personnel hospitalier a débrayé pour protester contre la violence des émeutes.

Le bilan continue de s'alourdir en Tunisie. Alors que la présidente de la Fédération internationale des ligues de droits de l'homme (FIDH), Souhayr Belhassen, dénombrait au moins 35 morts dans les émeutes, un responsable syndical indique 50 tués en 3 jours uniquement à Kasserine, chef lieu du centre-ouest.

"C'est le chaos à Kasserine après une nuit de violences, de tirs de snipers, pillages et vols de commerces et de domiciles par des effectifs de police en civil qui se sont ensuite retirés", a indiqué Sadok Mahmoudi, membre de l'union régionale de l'Union générale des travailleurs tunisiens (UGTT, centrale syndicale). Cette version des faits a été corroborée par d'autres témoins.

"Le nombre de tués a dépassé les 50, a-t-il indiqué, citant un bilan recueilli auprès du personnel médical de l'hôpital régional de Kasserine où ont été transportés les corps.

Suite :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr...ine_951500.html





Sans nom
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"En Tunisie, le voile s'est déchiré sur la réalité"

Les troubles, qui ont déjà fait 14 à 50 morts selon les sources, ébranlent-ils le régime Ben Ali? LEXPRESS.fr a posé la question à Pierre Vermeren, professeur d'histoire du Maghreb à l'université Paris-I.

Etes-vous surpris par les troubles qui touchent l'Algérie et la Tunisie?

Pas vraiment. En Algérie, les problèmes politiques se règlent souvent par une confrontation ouverte. Les autorités et les policiers anti-émeute sont habitués. Ce n'est pas le cas dans la Tunisie voisine, qui n'a pas connu de manifestations de grande ampleur depuis 1991 car la population avait peur et était astreinte au silence. Elle bénéficiait aussi d'une petite croissance économique régulière. Dans l'un et l'autre pays, les conditions socio-économiques se sont durcies avec la crise mondiale apparue il y a deux ans. La difficulté d'émigrer, l'augmentation du chômage, la baisse des investissements contribuent à une situation intenable. Avec le résultat que l'on voit.

Le mouvement en Tunisie est né du chômage des jeunes. Est-il désormais politique?

La question des chômeurs diplômés est, dans ce pays comme dans d'autres, une question ancienne et massive. Au Maroc, par exemple, les manifestations sur ce sujet sont anciennes. En Tunisie, en revanche, la contestation n'est pas possible. De ce point de vue, le voile s'est déchiré sur la réalité socio-économique, en particulier à l'intérieur des terres, à l'écart des régions côtières qui concentrent l'essentiel de l'activité. Le "miracle économique tunisien" était une image de communicant. Et les morts, victimes de la répression, portent atteinte à cette image. La légitimité des dirigeants tunisiens est mise à mal, d'autant que les émeutes ont été beaucoup plus violentes en Algérie, où le sang a pourtant moins coulé.

Le régime est-il menacé?

Il est solide, car il n'y a pas d'alternative crédible. Le système est hyper-centralisé, avec un président qui tient les choses depuis très longtemps. Mais le chef de l'Etat est âgé, et au pouvoir depuis 23 ans. Dans les trois ans qui viennent, avant l'expiration de son mandat, il faudra trouver des solutions.

Quelle forme pourrait prendre l'issue politique?

C'est la grande inconnue. L'opposition démocratique, extrêmement réprimée depuis deux décennies, est très affaiblie. Dans l'entourage du président, qui pourrait assurer une éventuelle relève? Le Premier ministre a 69 ans et il est chef du gouvernement depuis douze ans. Le système semble usé.

Les islamistes peuvent-ils profiter de la situation?

Au sein de la population, il existe une sensibilité islamiste très forte: le discours religieux, moral ou moralisateur, se nourrit de la dénonciation de la corruption et des comportements économiques mafieux. Le terreau est très favorable. A la charnière entre le Proche-Orient et l'Algérie, la Tunisie est aussi soumise, comme tous les pays de la région, à l'idéologie véhiculée par les grands médias du Golfe. Pour autant, le mouvement islamiste semble désorganisé. Et personne, au Maghreb, ne souhaite vivre une tragédie comme celle qu'a connu l'Algérie pendant les années 1990.

Le régime marocain est-il inquiet par un éventuel effet de contagion?

Le système Ben Ali semble usé...
Les manifestations sont liées au chômage des diplômés mais ce sont aussi, plus simplement, des émeutes de la faim. Au Maroc, le gouvernement est très vigilant: il a subventionné l'an dernier, à hauteur de 2 milliards de dollars, les prix de l'alimentation alors que le budget était pourtant serré. Et il fera tout pour assurer encore la paix sociale.

Quelle est la responsabilité de la France et, au-delà, de la communauté internationale?

Au début des années 1990, lors du début des événements dramatiques en Algérie, le pouvoir tunisien a obtenu carte blanche pour maintenir l'ordre et éviter à tout prix un risque de contagion islamiste. Depuis lors, nous n'exigeons aucune contrepartie d'ordre politique. Chirac lui-même estimait que le premier des droits de l'homme, c'est de pouvoir manger. Mais que dire, alors, quand le pain n'est plus assuré?...

A écouter un discours très complaisant, surtout en France, la Tunisie serait un petit paradis, voire une sorte de Singapour en devenir: grâce à la forte croissance, tout irait bien. La réalité est que le niveau de vie est plus faible qu'en Algérie et guère plus élevé qu'au Maroc. A ce niveau de développement, la croissance devrait atteindre 10%, comme en Asie. Mais elle est inférieure à la moyenne africaine depuis dix ans. Les plus riches, localement, n'ont pas intérêt à investir, compte tenu des risques liés à l'absence de l'état de droit. L'argent qui circule vient de l'Union européenne et des milieux proches du pouvoir. Or, cela ne suffit pas. Notre responsabilité est là. En Europe, nous semblons dire que nous sommes indifférents au sort de la population tunisienne, pourvu que le calme règne. Justement, il ne règne plus.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr...ite_951493.html





Sans nom
-
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« Mal-vivre et bien-mourir »

En Algérie, comme en Tunisie, le pouvoir reconnaît le malaise de la jeunesse, mais ne voit qu'un défoulement dans la crise actuelle.

« L'Algérie et les jeunes ont les mêmes ambitions ». Le Premier ministre algérien répondait ainsi aux députés, quelques jours avant l'éclatement de la révolte. Et Ouyahia d'ajouter que c'est aux jeunes de se demander « ce qu'ils peuvent donner à leur pays et non l'inverse ».

Un dessin lui répondait à la une du quotidien Liberté dimanche. Le dessinateur Dilem montrait un militaire et le président Bouteflika face à un manifestant ensanglanté, avec cette phrase : « Le pouvoir a enfin trouvé la solution au mal-vivre : le bien-mourir. »

L'éditorialiste du même journal évoque « l'autisme habituel du régime », incapable de saisir le malaise qui s'exprime. Ce point de vue ne choquera pas ce jeune émeutier rencontré par le journal El-Watan, à qui il explique ainsi ses motivations : « Oui, j'ai cassé de l'État ! Mais combien l'État a-t-il cassé ? » Le quotidien algérien accuse l'État d'avoir « cassé tout un pays, déstructuré sa société, dilapidé tout l'argent du Trésor et exilé des milliers de personnes ».

Ce pays où, selon El Watan, « les casseurs parlent aux casseurs », n'est pas seul à tenter de camoufler le malaise de sa jeunesse derrière une sorte de monôme estudiantin. Quand le gouvernement tunisien parle d'un « mouvement social légitime », il le fait en fustigeant « l'acharnement de certains médias étrangers » et les rend « responsables d'actes irrationnels ».

« Une menace potentielle »


Le quotidien tunisien Le Temps, écrivait dimanche que « si des jeunes manifestent, c'est leur fait à eux » tout en rejetant les « récupérations politiciennes ». Le journal reconnaît cependant que « partout, le chômage des jeunes, lorsqu'il devient massif… représente une menace potentielle pour la stabilité sociale ».

La tentation de la récupération politique est évidente. Le fait que le gouvernement français réagisse avec une extrême prudence aux émeutes tunisienne, s'explique également par cette peur de voir la Tunisie sombrer dans ce que l'Algérie a connu au début des années 90. Pour éviter toute récupération, à Alger comme à Tunis, les deux pouvoirs auraient intérêt à sortir de leur bunker.

http://www.lalsace.fr/fr/france-monde/arti...ien-mourir.html






Ce message a été modifié par Yorgat - Thursday 03 February 2011 à 19:35.
Karim06
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26 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 17:20
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Silence des grandes puissances, ou sont les soi-disant défenseurs de la liberté, ceux qui étaient scandalisés par la réaction du pouvoir d'Ahmadinejad après la révolte des jeunes iraniens ?

La, bizarrement aucune réaction.


Ce message a été modifié par karim06 - Tuesday 11 January 2011 à 17:25.
Mikalor
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33 ans (H)
France (45)
Tuesday 11 January 2011 à 17:43
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Faut avoué que ca fait pas grand bruit, par contre j'ai vu pas mal de forum polué par les propagandes du gouvernement de Tunisie au sujet du mouvement.99% du temps le même copier coller sur tous les forums avec une histoire de Faculté , d'étude etc ... que le pouvoir en place est génial et que c'est juste 3,4 jeunes qui foutent la merde.



Pour l'algérie c'est vrai que ca n'a pas fait grand bruit mais pour d'autre raison je pense.


Ce message a été modifié par Mikalor - Tuesday 11 January 2011 à 17:44.
Koyamaibole
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25 ans
France
Tuesday 11 January 2011 à 18:13
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karim06
Tuesday 11 January 2011 à 17:18
Silence des grandes puissances, ou sont les soi-disant défenseurs de la liberté, ceux qui étaient scandalisés par la réaction du pouvoir d'Ahmadinejad après la révolte des jeunes iraniens ?

La, bizarrement aucune réaction.




Ne hurlerais-tu pas à l'ingérence si ces puissances réagissaient?
Karim06
comrank
26 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 18:34
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Pas une ingérence mais juste des condamnations comme ils le font avec l'Iran.
Ribentrop
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35 ans (H)
France (44)
Tuesday 11 January 2011 à 19:04
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Ce matin ça discutait pas mal de Ben Ali, mais comme "simple dictateur policier" là ou "le régime algérien est militaire". Aucune comparaison avec Ahmadinejad qui "veut exterminer les juifs et détruire Israel par la force si nécessaire".

Avec tous les sous-entendus que ça comporte. Le niveau de l'analyse était à peu près celui-ci :

"Ce ne sont pas des islamistes donc il faut les soutenir coute que coute".

Ils ont à peine osé parler des "35 morts" en Tunisie précisant que le bilan était nul selon l'état (Tunisien).

Il ne faut pas oublier que les journalistes ne font pas de politique étrangère, et parler de la situation, c'est faire de la politique. Donc ils attendent la parole du pouvoir qu'ils vont reprendre comme des perroquets parce que c'est toujours ce qu'ils font en matière d'étranger.

Je ne sais pas en quoi consiste le mouvement Algérien mais depuis 3 ou 4 jours je reçois des tonnes d'appels d'un numéro avec indicatif +213, je me suis dit qu'il y avait peut-être un rapport parce que ça ne m'est jamais arrivé avant.


Ce message a été modifié par Ribentrop - Tuesday 11 January 2011 à 19:06.
Karim06
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26 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 19:14
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Ribentrop
Tuesday 11 January 2011 à 19:04
Je ne sais pas en quoi consiste le mouvement Algérien




C'est un mouvement de colère spontané non structuré des jeunes a cause du chômage, le désespoir, la baisse du pouvoir d'achat ...


Ce message a été modifié par karim06 - Tuesday 11 January 2011 à 19:22.
Ribentrop
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35 ans (H)
France (44)
Tuesday 11 January 2011 à 19:34
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Quelque chose me dit que ce genre de mouvements ont de l'avenir.

Un pays a l'équilibre économique qui trouve le moyen de ne pas investir et d'avoir du chômage, c'est vraiment une honte. On se demande comment un gouvernement pareil peut être en place depuis aussi longtemps.




TRANCAVEL
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65 ans (H)
France ()
Tuesday 11 January 2011 à 20:26
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Un silence qui en dit long et qui devrait interpeller les citoyens en ce qui concerne la sincérité de ceux qui crient sur les toits, au nom de la démocratie « Gbagbo : casse-toi ! ». . Il lui avait donné jusqu’au lundi suivant, à lui et à sa femme, pour quitter le pouvoir sinon c’était la cour pénale. L'Ivoirien ne semble pas avoir été beaucoup impressionné.
Et ben Alli ! Qui s’oppose à son peuple n’hésitant pas à lui faire tirer dessus ; pas de cour pénale en vue ? Bien non ! C’est un brave gars qui commerce bien avec nous. Une circonstance atténuante qui peut faire passer bien des pilules. On va bientôt nous dire que c’est un rempart contre les islamistes.
Mais on peut avoir de l’espoir. Je viens d’entendre sur public-sénat la proposition du ministre des affaires étrangères. Madame Tarnac propose à la Tunisie le savoir faire de nos forces de l’ordre.
Il est vrai qu’elles sont efficaces, il parait, mais ne le dévoilez- pas, que le nombre de voitures brûlées en fin d’année a baissé par rapport à l’année dernière. Une réussite qui inquiète nos constructeurs automobiles.


Ce message a été modifié par TRANCAVEL - Tuesday 11 January 2011 à 20:29.
Fano
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31 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 20:33
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J'ai deux sons de cloches en ce qui concerne le cas de la Tunisie. Celui des médias français et celui des chaînes arabes.

ça serait intéressant de connaître l'avis des tunisiens...

Pour ma part, j'ai compris que selon les médias français, les jeunes n'ont pas de boulots et l'augmentation du prix des denrées alimentaires de bases sont la cause de cette rébellion, la presse ne peut pas faire son boulot en Tunisie donc c'est dailymotion ou youtube qui fournissent les images prisent par les tunisiens eux même. Ils réclament aussi un régime démocratique.

Du côté des médias arabes, on parle d'une manifestation contre une proposition de loi qui interdirait le port du voile purement et simplement avec obligations de venir pointer quotidiennement aux commissariats pour les femmes qui souhaiteraient le garder !

C'est quand même pas les mêmes versions là blink.gif
Fano
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31 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 20:38
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icon_redface.gif y a pas moyen de déplacer ceci dans le topic de karim ? je l'avais pas vu icon_redface.gif
Backy
Mod Real TV
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(F)
Tuesday 11 January 2011 à 21:38
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karim06
Tuesday 11 January 2011 à 17:18
Silence des grandes puissances, ou sont les soi-disant défenseurs de la liberté, ceux qui étaient scandalisés par la réaction du pouvoir d'Ahmadinejad après la révolte des jeunes iraniens ?

La, bizarrement aucune réaction.




Je crois que la réponse est là, non ?

Quelle est la responsabilité de la France et, au-delà, de la communauté internationale?
Au début des années 1990, lors du début des événements dramatiques en Algérie, le pouvoir tunisien a obtenu carte blanche pour maintenir l'ordre et éviter à tout prix un risque de contagion islamiste. Depuis lors, nous n'exigeons aucune contrepartie d'ordre politique. Chirac lui-même estimait que le premier des droits de l'homme, c'est de pouvoir manger. Mais que dire, alors, quand le pain n'est plus assuré?...

...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr...ite_951493.html




D'autre part, Alliot-Marie a déclaré: "Nous n'avons pas de leçons à donner". sleep.gif


Ce message a été modifié par Backy - Tuesday 11 January 2011 à 21:39.
Fano
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31 ans (H)
Tuesday 11 January 2011 à 22:03
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fano
Tuesday 11 January 2011 à 20:33
J'ai deux sons de cloches en ce qui concerne le cas de la Tunisie. Celui des médias français et celui des chaînes arabes.

ça serait intéressant de connaître l'avis des tunisiens...

Pour ma part, j'ai compris que selon les médias français, les jeunes n'ont pas de boulots et l'augmentation du prix des denrées alimentaires de bases sont la cause de cette rébellion, la presse ne peut pas faire son boulot en Tunisie donc c'est dailymotion ou youtube qui fournissent les images prisent par les tunisiens eux même. Ils réclament aussi un régime démocratique.

Du côté des médias arabes, on parle d'une manifestation contre une proposition de loi qui interdirait le port du voile purement et simplement avec obligations de venir pointer quotidiennement aux commissariats pour les femmes qui souhaiteraient le garder !

C'est quand même pas les mêmes versions là blink.gif




Ce que tu dis backy ça rejoint ce que j'avais compris unsure.gif


Backy
Tuesday 11 January 2011 à 21:38
Je crois que la réponse est là, non ?

Quelle est la responsabilité de la France et, au-delà, de la communauté internationale?
Au début des années 1990, lors du début des événements dramatiques en Algérie, le pouvoir tunisien a obtenu carte blanche pour maintenir l'ordre et éviter à tout prix un risque de contagion islamiste. Depuis lors, nous n'exigeons aucune contrepartie d'ordre politique. Chirac lui-même estimait que le premier des droits de l'homme, c'est de pouvoir manger. Mais que dire, alors, quand le pain n'est plus assuré?...

...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr...ite_951493.html




D'autre part, Alliot-Marie a déclaré: "Nous n'avons pas de leçons à donner". sleep.gif




donc en résumé: y a ceux qui ont faim et ceux qui veulent un islam radical en tunisie mais comme le président actuel est contre cette montée de islam de barjo, la France le soutient malgré tout hum.gif reste que le peuple crèvent la dalle pendant que des islamistes cherchent à les endocriner. ça me rappel les conditions de la montée du fashisime en allemagne en 1936... les extrémistes profitent toujours des lacunes et de l'incompétence des "dirigeants" sleep.gif
Giskar
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4 ans (H)
Belgique
Tuesday 11 January 2011 à 23:36
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Ribentrop
Tuesday 11 January 2011 à 19:04
Quelque chose me dit que ce genre de mouvements ont de l'avenir.

Un pays a l'équilibre économique qui trouve le moyen de ne pas investir et d'avoir du chômage, c'est vraiment une honte. On se demande comment un gouvernement pareil peut être en place depuis aussi longtemps.



L'inflation, l'inflation et encore l'inflation…
Et puis la répression…

Le PIB ne signifie pas grand chose. Tu peux produire un missile à 1Md$ puis le détruire, tu auras un 1Md$ en plus dans le PIB.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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32 ans (H)
France (54)
Tuesday 11 January 2011 à 23:44
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Malgré les morts, ce qui est vraiment malheureux, je me dis que c'est pas trop tôt que la société tunisienne se bouge enfin.
J'espère qu'ils vont dégager la famille de vampires de Ben Ali. Ca fait des décennies que ça dure cette mascarade.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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32 ans (H)
France (54)
Tuesday 11 January 2011 à 23:46
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fano
Tuesday 11 January 2011 à 20:33
icon_redface.gif y a pas moyen de déplacer ceci dans le topic de karim ? je l'avais pas vu icon_redface.gif




C'est fait happy.gif
Backy
Mod Real TV
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(F)
Wednesday 12 January 2011 à 00:05
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fano
Tuesday 11 January 2011 à 20:33
Ce que tu dis backy ça rejoint ce que j'avais compris unsure.gif



donc en résumé: y a ceux qui ont faim et ceux qui veulent un islam radical en tunisie mais comme le président actuel est contre cette montée de islam de barjo, la France le soutient malgré tout hum.gif reste que le peuple crèvent la dalle pendant que des islamistes cherchent à les endocriner. ça me rappel les conditions de la montée du fashisime en allemagne en 1936... les extrémistes profitent toujours des lacunes et de l'incompétence des "dirigeants" sleep.gif




Non ce n'est pas ce que je voulais dire, il n'est pas question d'islam. C'est véritablement un ras-le-bol au quotidien.
Fano
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31 ans (H)
Wednesday 12 January 2011 à 00:31
Citer +Citer

Backy
Tuesday 11 January 2011 à 21:38
Non ce n'est pas ce que je voulais dire, il n'est pas question d'islam. C'est véritablement un ras-le-bol au quotidien.




donc les chaines arabes racontent que de la merde alors kwasny.gif comme d'hab ça crie au loup pour rien ! 'ils veulent nous empêcher de vivre notre religion" mon cul ! ils commencent à gaver les islamistes extrémistes... à part foutre la merde là où ça sent déjà pas bon y font quoi ?

ça me rassure en même temps... si c'est une révolution anti corruption c'est tant mieux comme dit yorgat !
Karim06
comrank
26 ans (H)
Wednesday 12 January 2011 à 00:38
Citer +Citer
La Tunisie est gérée comme une entreprise familiale par la famille de Leila Trabelsi, l'épouse de Ben Ali, les tunisiens veulent en finir avec cette mafia, ca n'a rien a voir avec le voile ou les islamistes.


Karim06
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26 ans (H)
Wednesday 12 January 2011 à 00:51
Citer +Citer

giskar
Tuesday 11 January 2011 à 23:36
L'inflation, l'inflation et encore l'inflation…
Et puis la répression…

Le PIB ne signifie pas grand chose. Tu peux produire un missile à 1Md$ puis le détruire, tu auras un 1Md$ en plus dans le PIB.




Le pétrole seul rapporte a l'Algérie plus de 60 milliards de dollars chaque année, on a 160 milliards dans les caisses, une dette de 0,5 % du PIB, mais le problème c'est que le pays est gérés par les fossiles du FLN (des bac-10)

On a une agence (le DRS) avec des milliers d'agents formés par l'ex-KGB qui maintiennent ce pouvoir, ils ont tout infiltré dans le pays, les groupes terroristes (GIA, GSPC, AQMI) c'est eux qui les ont crée pour faire oublier au peuple leurs vrais problèmes.


Ce message a été modifié par karim06 - Wednesday 12 January 2011 à 00:54.

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