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Vent De Révolte Ailleurs Dans Le Monde Arabe

Karim06
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26 ans (H)
Thursday 13 January 2011 à 01:33
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J'espère que les tunisiens vont renverser cette dictature et ils comptent sur personne.

Karim06
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26 ans (H)
Thursday 13 January 2011 à 01:34
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Un peu d'autocritique et d'humour



Le periannath
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33 ans (H)
France (75)
Thursday 13 January 2011 à 01:49
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karim06
Thursday 13 January 2011 à 01:33
J'espère que les tunisiens vont renverser cette dictature et ils comptent sur personne.



Je te trouve bien présomptueux pour te faire le porte parole d'un pays entier qui, de surcroit, n'est pas le tien.
Karim06
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26 ans (H)
Thursday 13 January 2011 à 01:51
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Le periannath
Thursday 13 January 2011 à 01:49
Je te trouve bien présomptueux pour te faire le porte parole d'un pays entier




Ou t'as vu ca ?

Le periannath
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33 ans (H)
France (75)
Thursday 13 January 2011 à 12:30
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karim06
Thursday 13 January 2011 à 01:33
Ou t'as vu ca ?



"ils comptent sur personne."

Mon avis est que la Tunisie est un grand pays. s'il peuvent s'en sortir par eux-même sans aide extèrieure, tant mieux. Mais affirmer qu'ils ne comptent sur personne, c'est un peu hasardeux. Même le plus puissant et le plus fier des pays ne saurait se passer d'une aide si elle lui est apportée. Ca n'est pas ici une question d'ingérence mais bien de diplomatie internationale.
Gilcad
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35 ans (H)
Thursday 13 January 2011 à 15:05
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Le periannath
Wednesday 12 January 2011 à 20:58
Je ne suis pas si sur. Si la démocratie pouvait assurer la venue des islamistes au pouvoir, ça fait longtemps qu'ils en auraient adopté le procédé.



Demande au FIS en Algérie....
Si l'Algérie en est là où elle est, ça tient en partie au fait que le FLN n'a pas voulu laisser le jeu démocratique amener le FIS au pouvoir en 1991/92 : après les élections législatives de décembre 1991, le FIS (Front Islamique du Salut, voulant instaurer un état islamique en Algérie) détient 82% des sièges à l'Assemblée. prenant acte, l'armée pousse Chadli BenDjedid à démissionner et interrompre le processus démocratique....et la lutte armée peut commencer !
C'est un résumé, qui passe sous silence le rôle trouble de l'armée, dès 1990/91 avec le MIA (Mouvement Islamique Armé), notamment dans la fourniture d'équipement (véhicules et peut-être armes) , et ce pour amener un conflit sécuritaire parce que l'armée savait que niveau politique/électoral, c'était foutu, mais il montre bien que les islamistes ont bien essayer d'arriver au pouvoir démocratiquement (Karim devrait pouvoir me corriger ou préciser des choses à ce sujet, je pense). Ils ont simplement arrêté d'essayer parce qu'en face, des pouvoirs forts ont réagi violemment (armée en Algérie, trucage d'élections massif en Egypte afin que les Frères Musulmans n'obtiennent pas suffisamment de sièges, intimidations en Tunisie, etc...)
Molko
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30 ans
Luxembourg
Friday 14 January 2011 à 01:16
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Le periannath
Thursday 13 January 2011 à 01:49
"ils comptent sur personne."

Mon avis est que la Tunisie est un grand pays. s'il peuvent s'en sortir par eux-même sans aide extèrieure, tant mieux. Mais affirmer qu'ils ne comptent sur personne, c'est un peu hasardeux. Même le plus puissant et le plus fier des pays ne saurait se passer d'une aide si elle lui est apportée. Ca n'est pas ici une question d'ingérence mais bien de diplomatie internationale.




Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est un problème interne à la Tunisie. La France n'a eu besoin de personne pour faire sa révolution.
Sarkozy reste silencieux. Normal, la France est complice du pouvoir dictatorial tunisien. MAM a même proposé d'aider les policiers tunisiens en leur offrant le savoir-faire français en matière de sécurité, afin qu'ils puissent mieux tuer des civils, tous désarmés et pacifiques pour la grande majorité.
De toute façon, une aide extérieure ne peut être acceptée que par les autorités au pouvoir, autorités qui sont aujourd'hui mises en cause.

La seule aide qui pourrait être utile, c'est une commission d'enquête de l'ONU sur la corruption et les comportements mafieux de la famille dirigeante. Et encore, quand on voit la crédibilité de l'ONU en ce moment...
Fahaheel2
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32 ans (H)
Friday 14 January 2011 à 02:01
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Molko
Friday 14 January 2011 à 01:16
La seule aide qui pourrait être utile, c'est une commission d'enquête de l'ONU sur la corruption et les comportements mafieux de la famille dirigeante. Et encore, quand on voit la crédibilité de l'ONU en ce moment...




L'ONU n'est pas credible qu'aux yeux des gouvernements qui ont des choses a se reprocher. Sinon il y a un rapport annuel sur la corruption en Tunisie par Transparency International.

Mais bon, "celafotealafransse"...

Ganesh
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Belgique
Friday 14 January 2011 à 13:00
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Fahaheel2
Thursday 13 January 2011 à 01:06
(...) La France se contrefout des droits de l'homme tout simplement parce qu'elle n'a pas les moyens de le faire. C'est au role des organisations internationales de s'en charger. Dans mon post sur les conventions de l'ONU, j'explique pourquoi ces pays sont reticents car la question des droits de l'homme se heurte aux pratiques culturelles locales. Je ne m'etonne pas du manque de reponse, c'est tellement plus simple d'accuser les autres plutot que faire son autocritique.



La France et tous les pays occidentaux ne se gênent pas pour critiquer les droits de l'homme dans le monde mais seulement quand cela les arrange. Dans ce cas-ci, Tunis a reçu une carte blanche des USA et de l'Europe pour maintenir son pays en dehors de l'influence islamiste. En ce nom, on oublie le manque de démocratie.

De plus des liens économiques puissants existent entre l'Europe et la Tunisie, plus précisément l'Italie. Une autre raison de ne pas "foutre le bordel".

Enfin, en cas de déstabilisation du régime, on pourrait s'attendre à une vague d'immigration de Tunisiens vers l'Europe. cela ne réjouit aucun gouvernement européen...

Ganesh
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Belgique
Friday 14 January 2011 à 13:04
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Molko
Friday 14 January 2011 à 01:16
Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est un problème interne à la Tunisie. La France n'a eu besoin de personne pour faire sa révolution.



Les situations sont différents car on vit dans un monde globalisé. Les armes qui tuent les manifestants sont européennes et américaines et l'économie tunisienne d'import-export et du tourisme n'existerait pas l'Europe. En d'autre termes, l'Occident détient d'importants leviers pour faire bouger le pays.

Et en 1789, la France a du prendre en compte les pays européens, majoritairement hostiles à ce changement...
Fahaheel2
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32 ans (H)
Friday 14 January 2011 à 16:16
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Ganesh
Friday 14 January 2011 à 13:00
La France et tous les pays occidentaux ne se gênent pas pour critiquer les droits de l'homme dans le monde mais seulement quand cela les arrange. Dans ce cas-ci, Tunis a reçu une carte blanche des USA et de l'Europe pour maintenir son pays en dehors de l'influence islamiste. En ce nom, on oublie le manque de démocratie.

De plus des liens économiques puissants existent entre l'Europe et la Tunisie, plus précisément l'Italie. Une autre raison de ne pas "foutre le bordel".

Enfin, en cas de déstabilisation du régime, on pourrait s'attendre à une vague d'immigration de Tunisiens vers l'Europe. cela ne réjouit aucun gouvernement européen...




Accuser l'Europe et les Etats-Unis est encore un moyen de noyer le poisson.
Il n'est pas possible d'exporter un systeme politique, l'Irak et l'Afghanistan demontrent que l'ingerence ne fonctionne pas toujours. De meme ca reste des affaires interieures a la Tunisie. Que dire si ce pays avait pris position dans le debat sur la reforme des retraites en France ?

Pour ce qui est de la corruption, ce n'est pas seulement Ben Ali et ses sbires qui en profitent. La corruption existe dans tous les niveaux de la societe. Tout s'achete, un policier, un fonctionnaire, une femme. Tout.

Donc parler de transparence, de democratie et de droits de l'homme en Tunisie, je veux bien croire qu'un microcosme d'intellectuels ont les capacites pour effectuer un changement or il ne faut pas se leurrer. Ben Ali sera remplace par un autre despote et il restera un gouffre entre les valeurs liberales de l'elite des grands palaces de Tunis et les zones rurales ou s'appliquent des traditions locales tres eloignees de ces valeurs.

Ludoh
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25 ans (H)
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Friday 14 January 2011 à 19:35
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Breaking news : Ben Ali aurait quitté la Tunisie.
Liliblue
Anim Electro & Pop et Variété
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Friday 14 January 2011 à 19:40
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Ludoh
Friday 14 January 2011 à 19:35
Breaking news : Ben Ali aurait quitté la Tunisie.



Ce qui montre que le pouvoir était aussi fragile de l'intérieur (j'ai du mal à croire que les protestations à elles seules soient la cause de sont départ)...


Ce message a été modifié par liliblue - Friday 14 January 2011 à 19:42.
Ludoh
Mod Real TV
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25 ans (H)
Belgique
Friday 14 January 2011 à 19:43
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liliblue
Friday 14 January 2011 à 19:40
Ce qui montre que le pouvoir était aussi fragile de l'intérieur (j'ai du mal à croire que les protestations à elles seules sont la cause de sont départ)...



Si l'armée lui a tourné le dos, il n'avait plus vraiment le choix, et de ce que je lis sur Twitter, c'est ce que les soldats ont l'air d'avoir fait.
Liliblue
Anim Electro & Pop et Variété
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(F)
Friday 14 January 2011 à 19:45
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C'est dit ! En direct sur Tunisia 7, démission de Ben Ali ! le premier ministre prend provisoirement le pouvoir.

Fahaheel2
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32 ans (H)
Friday 14 January 2011 à 19:47
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Impressionant. mellow.gif
Esperons que la suite sera positive.
Karim06
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26 ans (H)
Friday 14 January 2011 à 19:47
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Voilà, le peuple a gagné, Ben Ali a fui la Tunisie, bravo au peuple tunisien. original.gif
Liliblue
Anim Electro & Pop et Variété
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(F)
Friday 14 January 2011 à 19:50
Citer +Citer

karim06
Thursday 13 January 2011 à 01:33
Voilà, le peuple a gagné, Ben Ali a fui la Tunisie, bravo au peuple tunisien. original.gif



Faut voir ce qui se passe après... Coup d'état militaire ou réelle démocratisation...
Après tout, le premier ministre est un proche de Ben Ali.


Ce message a été modifié par liliblue - Friday 14 January 2011 à 19:51.
Ludoh
Mod Real TV
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25 ans (H)
Belgique
Friday 14 January 2011 à 19:51
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Va y avoir un afflux de Trabelsi demandeurs d'asile.
Karim06
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26 ans (H)
Friday 14 January 2011 à 19:52
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C'est quand même le premier dictateur arabe chassé par son peuple.
Un jour historique, j'espère une vraie démocratie qui va contaminer toute la région.


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