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vendredi 16 mai 2008 à 13:16
printemps
En France, même quand il n'y a pas d'espoir de guérison, on fait quand le traitement. Aux EU, le médecin explique clairement que le traitement ne sert à rien, et le malade a accès aux statistiques (chose inimaginable en France).
Mon mari a eu un cancer et on lui a dit officiellement qu'il avait de la chance car il était pris à temps.
Trois mois après, son état a régressé, et j'ai posé des questions au professeur qui s'occupait de lui. Il m'a dit textuellement : "si j'étais aux Etats Unis, je vous dirai qu'il en a pour 3 mois, mais je suis en France, alors je vous dis qu'il y a de l'espoir car il y a toujours des miracles".
Il est mort un mois après. Mais moi et toute notre famille nous avons continué à avoir espoir (à cause des miracles) et nous l'avons transmis à mon mari (ce que je veux dire, c'est que nous l'avons soutenu jusqu'au bout, que nous n'avons pas baissé les bras, nous avons combattu ensemble contre cette s..perie de maladie). Si je n'avais retenu que la première phrase du médecin, je me serai écroulée et je n'aurai pas pu aider mon mari à affronter la mort.
vendredi 16 mai 2008 à 14:21
MCR13
Mon mari a eu un cancer et on lui a dit officiellement qu'il avait de la chance car il était pris à temps.
Trois mois après, son état a régressé, et j'ai posé des questions au professeur qui s'occupait de lui. Il m'a dit textuellement : "si j'étais aux Etats Unis, je vous dirai qu'il en a pour 3 mois, mais je suis en France, alors je vous dis qu'il y a de l'espoir car il y a toujours des miracles".
Il est mort un mois après. Mais moi et toute notre famille nous avons continué à avoir espoir (à cause des miracles) et nous l'avons transmis à mon mari (ce que je veux dire, c'est que nous l'avons soutenu jusqu'au bout, que nous n'avons pas baissé les bras, nous avons combattu ensemble contre cette s..perie de maladie). Si je n'avais retenu que la première phrase du médecin, je me serai écroulée et je n'aurai pas pu aider mon mari à affronter la mort.
Trois mois après, son état a régressé, et j'ai posé des questions au professeur qui s'occupait de lui. Il m'a dit textuellement : "si j'étais aux Etats Unis, je vous dirai qu'il en a pour 3 mois, mais je suis en France, alors je vous dis qu'il y a de l'espoir car il y a toujours des miracles".
Il est mort un mois après. Mais moi et toute notre famille nous avons continué à avoir espoir (à cause des miracles) et nous l'avons transmis à mon mari (ce que je veux dire, c'est que nous l'avons soutenu jusqu'au bout, que nous n'avons pas baissé les bras, nous avons combattu ensemble contre cette s..perie de maladie). Si je n'avais retenu que la première phrase du médecin, je me serai écroulée et je n'aurai pas pu aider mon mari à affronter la mort.
On peut soutenir et accompagner un malade même quand il n'y a pas d'espoir de guérison.
Mais ta réaction au discours de ce médecin est typique de notre mentalité, de notre culture peut être, ce qui n'est pas le cas aux EU. C'est simplement cela que j'essaye d'expliquer.
vendredi 16 mai 2008 à 16:30
bilibili
Cette conception de la médecine, au même titre que les affaires sociales d'ailleurs, est périmée.
...
...
Ca me fait vachement penser à un épisode de star trek voyager, dans lequel le docteur holographique est enlevé pour être vendu à des et dont la société accorde les soins aux gens selon ce qu'ils apportent á la société, du genre l'ouvrier atteint d'une maladie grave se verra refuser un traitement qui le sauvera alors qu'un ingénieur, recevra le même traitement qui administré en quantité permet théoriquement de rallonger l'espérance de vie.
vendredi 16 mai 2008 à 16:48
Laisser mourir les obèses aussi ?
vendredi 16 mai 2008 à 16:52
les obèses représentent une manne financière non négligeable (paiement d'une double place dans les transports aériens)
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 16 mai 2008 à 16:53.
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 16 mai 2008 à 16:53.
vendredi 16 mai 2008 à 16:55
C'est un vivier qu'il faut conserver pour alimenter la consommation (vêtement spécifique, transport, médicaments contre le diabète ou le cholestérol ect...)
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 16 mai 2008 à 16:56.
Ce message a été modifié par twinsusers - vendredi 16 mai 2008 à 16:56.
vendredi 16 mai 2008 à 16:59
Tu sais aux EU il y a des chirurgiens qui refusent d'opérer des obèses car les risques opératoires sont élevés.
En France, nous n'y sommes pas, mais je pense que si les procès en France contre les médecins et le corps médical devenaient aussi nombreux qu'outre atlantique, je ne mettrais pas ma main au feu qu'on n'y arriverait pas.
Certains traitements ne sont déjà pas accessibles aux obèses, sans perte de poids préalable. Sans compter que si une ville n'est pas équipée en matériel d'imagerie spécial obèse, poser un diagnostic devient problématique. Les tables d'opérations ont aussi leur limites mécaniques, et les bras des chirurgiens ont aussi une longueur finie.
Je ne parle pas des personnes en surpoids, mais des personnes obèses, on est bien d'accord.
vendredi 16 mai 2008 à 17:00
Chocolate-Popcorn
Première réaction: je suis sans voix et bouche bée et absolument scandalisée.
Deuxième réaction: la France ayant toujours 10 ans de retard sur les Etats-Unis, et la politique actuelle étant ce qu'elle est, il ne faudra pas trop longtemps avant que ce soit la même chose ici. Ça a déjà commencé.
Deuxième réaction: la France ayant toujours 10 ans de retard sur les Etats-Unis, et la politique actuelle étant ce qu'elle est, il ne faudra pas trop longtemps avant que ce soit la même chose ici. Ça a déjà commencé.
Tout à fait d'accord, et c'est ce que j'allais dire... Le problème est qu'avec Sarko... il a nettement raccourci le délai habituel de 10 ans... pour ce qui concerne le négatif venant des USA.
vendredi 16 mai 2008 à 17:07
Quoi qu'il en soit... cette annonce est en fait pour préparer les esprits à accepter de telles mesures... J'oserai dire, que c'est comme pour préparer une invaison... On trouve des soit disant armes de destructions massives... ainsi les mentalités bien pensantes sont préparées et les médias avec...
Vis... et laisse mourir...
Vis... et laisse mourir...
vendredi 16 mai 2008 à 17:19
Pourtant ça coute cher un nobèse avec ses problèmes osseux et cardio vasculaires
vendredi 16 mai 2008 à 20:52
Ça me rappelle les exercices de maths du IIIème Reich pour les primaire ou on leur faisait calculer combien coûtaient les dégénérés à la société. (malades, retraités, handicapés)
vendredi 16 mai 2008 à 21:13
Ici au quebec les obeses se font opéré au frais de l état ca m enerve!!!!! iL y a des problemes pire que ca .J imagine que ca doit etre dur ce truc de boulimie ou de malbouffe ,mais faut se prendre en main aussi.Je parais dure mais je pense ainsi,de plus il y a des c.l.s.c. pour les aidé et outremangeur anonyme!!!
vendredi 16 mai 2008 à 22:25
Rahyé....mes condoléances MCR13.
Je connais le milieu, en France y'a le serment d'hypocrate,
Je connais le milieu, en France y'a le serment d'hypocrate,
vendredi 16 mai 2008 à 22:28
bug....donc avec ce serment le médecin est OBLIGER de soigner le malade, quel qu'il soit, même gratuitement. Mon père est médecin, il l'a déja fait....il trouve ca normal et moi aussi. Faut préserver ca a tout prix, tout comme la sécu....
vendredi 16 mai 2008 à 22:51
MCR13
Tu sais, j'ai internet parce-que ma priorité est de trouver un emploi, sinon il y a longtemps que je me serai désabonnée, c'est comme ma voiture, je la garde et je paie l'assurance car j'ai quand même espoir qu'un jour ça s'arrangera pour moi mais tout cet argent que je dépense par mois, j'aurai pu le mettre dans une mutuelle.
Je peux vous dire qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent et qui n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle.
Avant d'être choqués par ce qu'il se passe aux USA, il faudrait plutôt se pencher sur ce qu'il se passe en France. (on commence par 1 € non remboursé chez le docteur, après on nous ponctionne de 50 € par an sur tous les frais médicaux, une franchise par jour quand on va à l'hopital, et à mon avis ça ne va pas s'arrêter là). Pour l'instant, ce sont les pauvres (chômeurs, retraités, malades, handicapés) qui morflent. Mais à l'allure où ça va, la classe moyenne va aussi le sentir passer.
Je peux vous dire qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent et qui n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle.
Avant d'être choqués par ce qu'il se passe aux USA, il faudrait plutôt se pencher sur ce qu'il se passe en France. (on commence par 1 € non remboursé chez le docteur, après on nous ponctionne de 50 € par an sur tous les frais médicaux, une franchise par jour quand on va à l'hopital, et à mon avis ça ne va pas s'arrêter là). Pour l'instant, ce sont les pauvres (chômeurs, retraités, malades, handicapés) qui morflent. Mais à l'allure où ça va, la classe moyenne va aussi le sentir passer.
Nous avons tendance à tjrs chercher chez nos voisins ce qui ne va pas et ce qui devrait changer et comme tu dis : regardons d'abord ce qui ne va pas ou qui dégénère chez nous. Cette histoire de sécurité sociale est scandaleuse, donner 1 euro sur chaque acte biologique, 50 centimes sur chaque boite de médocs, qui morfle...........la petite classe la plus pauvre de notre socièté. A mon avis mais je voudrais me tromper nous allons droit dans le mur et assez vite.
J'ai lu quelqu'un qui parlait des obèses, mais il n'y a pas que le bouffe, il y a les problèmes hormonaux et les maladies orphelines qui empêchent de maigrir. Ne pas condamner sans savoir, vous ne pouvez pas savoir combien en souffrent de leur obésité. J'en connais et ils ont des difficultés pour tout à part l'avion ou le train. Bref après cette parenthèse nous pouvons tous demain nous retrouver dans ta situation et ton commentaire nous montre combien tout est fragile.
Bon courage!
samedi 17 mai 2008 à 09:37
Enfin, rappelons que cette décision ne de donner des soins qu'à une certaine population est à appliquer en cas de pandémie.
Ce n'est pas la médecine de tous les jours.
Quand un stock de médicaments est limité, il faut faire des choix.
Ces directives obligent les médecins à soigner en priorité les personnes qui répondront au traitement plutôt que de donner des médicaments aux personnes chez qui l'utilité du traitement est sujette à caution.
Qu'est ce qui vous choque exactement dans cette décision ?
Sachant qu'une pandémie ne se présente pas tous les ans tout de même.
Quand on ne peut soigner tout le monde, on fait comment pour gérer une crise sanitaire ?
Si vous avez des solutions...
Ce n'est pas la médecine de tous les jours.
Quand un stock de médicaments est limité, il faut faire des choix.
Ces directives obligent les médecins à soigner en priorité les personnes qui répondront au traitement plutôt que de donner des médicaments aux personnes chez qui l'utilité du traitement est sujette à caution.
Qu'est ce qui vous choque exactement dans cette décision ?
Sachant qu'une pandémie ne se présente pas tous les ans tout de même.
Quand on ne peut soigner tout le monde, on fait comment pour gérer une crise sanitaire ?
Si vous avez des solutions...
samedi 17 mai 2008 à 09:58
Les Américains sont tarés ce n'est pas nouveau
samedi 17 mai 2008 à 10:21
Les vieux, les malades et les pauvres sont trop nombreux, une bonne épidémie de méningite savamment diffusée dans les hôpitaux, les maisons de retraites, les prisons et les foyers de sdf pourrait nous aider à modifier positivement notre structure démographique.
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