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vendredi 13 juin 2008 à 16:18
les irlandais semblent bien avoir dit non au mini-traité de lisbonne. A confirmer ce soir.
l'europe, bâtie sur un projet économique (charbon et acier) n'a jamais réussi à construire autre chose, on peut légitimement se demander quel est son avenir.
l'europe, bâtie sur un projet économique (charbon et acier) n'a jamais réussi à construire autre chose, on peut légitimement se demander quel est son avenir.
vendredi 13 juin 2008 à 16:23
Une union politique, une fédération, la suppression des Etats
vendredi 13 juin 2008 à 17:01
carib
les irlandais semblent bien avoir dit non au mini-traité de lisbonne. A confirmer ce soir.
l'europe, bâtie sur un projet économique (charbon et acier) n'a jamais réussi à construire autre chose, on peut légitimement se demander quel est son avenir.
l'europe, bâtie sur un projet économique (charbon et acier) n'a jamais réussi à construire autre chose, on peut légitimement se demander quel est son avenir.
Il est utopique de penser qu'on pourra se mettre d'accord à 27, quel que soit le projet ! Le marché et la monnaie unique, c'est déjà bien, et je crois qu'on en restera là, en fonctionnant sous les règles du Traité de Nice !
vendredi 13 juin 2008 à 17:10
C'est complétement con, parce qu'à 27 les règles du traité de Nice sont comlétement bloquantes et bancales.
vendredi 13 juin 2008 à 17:29
Yorgat
C'est complétement con, parce qu'à 27 les règles du traité de Nice sont comlétement bloquantes et bancales.
Peut-être, mais les peuples européens ne veulent pas d'un Traité Constitutionnel, que ça soit les français, les néerlandais ou les irlandais, pour des raisons très diverses d'ailleurs !
On a choisi l'élargissement frénétique au détriment d'un projet européen, on le paie aujourd'hui ! Je vois mal comment on pourra se mettre d'accord à 27, c'est peut-être con, mais c'est comme ça ! Le nombre génère l'immobilisme et que l'on est déjà fait un marché et une monnaie unique relèvent déjà du miracle !
vendredi 13 juin 2008 à 17:42
tietie007
Peut-être, mais les peuples européens ne veulent pas d'un Traité Constitutionnel, que ça soit les français, les néerlandais ou les irlandais, pour des raisons très diverses d'ailleurs !
On a choisi l'élargissement frénétique au détriment d'un projet européen, on le paie aujourd'hui ! Je vois mal comment on pourra se mettre d'accord à 27, c'est peut-être con, mais c'est comme ça ! Le nombre génère l'immobilisme et que l'on est déjà fait un marché et une monnaie unique relèvent déjà du miracle !
On a choisi l'élargissement frénétique au détriment d'un projet européen, on le paie aujourd'hui ! Je vois mal comment on pourra se mettre d'accord à 27, c'est peut-être con, mais c'est comme ça ! Le nombre génère l'immobilisme et que l'on est déjà fait un marché et une monnaie unique relèvent déjà du miracle !
Il n'y a pas que ça ... il y a aussi par exemple un espace européen de la recherche qui se structure énormément (j'en suis le témoin), mais bien sur c'est pas assez sexy ou polémique pour que les médias en parlent.
vendredi 13 juin 2008 à 17:56
Yorgat
Il n'y a pas que ça ... il y a aussi par exemple un espace européen de la recherche qui se structure énormément (j'en suis le témoin), mais bien sur c'est pas assez sexy ou polémique pour que les médias en parlent.
Et bien voilà, on n'a pas besoin d'un Traité européen pour que la recherche européenne s'organise, tu apportes de l'eau à mon moulin !
vendredi 13 juin 2008 à 18:06
Tout n'a peut-être pas besoin de traité en effet.
vendredi 13 juin 2008 à 18:37
L'europe est une des nombreuses choses sur lesquelles j'arrive pas a prendre position, j'arrive même pas a m'en faire une idée 
vendredi 13 juin 2008 à 18:39
Il est clair que sans une Europe plus unie, on ne disposera jamais des moyens pour s'affranchir du parapluie américain, mais l'Europe le veut-il ? Les pays de l'Est sont atlantistes, ainsi que la Grande-Bretagne, donc ... Le fait que l'Allemagne et le Japon soient des nains politiques, au niveau international, ne les ont pas empêché de devenir des formidables puissances économiques !
Le fait d'avoir privilégié l'élargissement à l'approfondissement aura donc été fatal à une certaine conception fédéraliste de l'UE, je le regrette, mais c'est comme ça ! Il faut passer à autre chose !
Le fait d'avoir privilégié l'élargissement à l'approfondissement aura donc été fatal à une certaine conception fédéraliste de l'UE, je le regrette, mais c'est comme ça ! Il faut passer à autre chose !
vendredi 13 juin 2008 à 18:49
Qu'ils pondent d'abord un texte clair pour des objectifs clairs.
Si les dirigeants mentent au peuple pour qu'ils avalent un projet dont ils ne savent rien eux-meme, c'est pas étonnant ce résultat.
Franchement, ce traité, c'est le traité pour établir la constitution, qui n'en est pas une, de l'union fédéral des états unis indépendants et souverains d'Europe.
En plus, cette constitution est hyper-politisée.
Qu'ils proposent un traité clair pour une constitution d'une entité fédérale Européenne et un traité, indépendamment du premier, établissant les grandes lignes politiques de cette entité et les gens seront plus enclins à accepter.
Si les dirigeants mentent au peuple pour qu'ils avalent un projet dont ils ne savent rien eux-meme, c'est pas étonnant ce résultat.
Franchement, ce traité, c'est le traité pour établir la constitution, qui n'en est pas une, de l'union fédéral des états unis indépendants et souverains d'Europe.
En plus, cette constitution est hyper-politisée.
Qu'ils proposent un traité clair pour une constitution d'une entité fédérale Européenne et un traité, indépendamment du premier, établissant les grandes lignes politiques de cette entité et les gens seront plus enclins à accepter.
vendredi 13 juin 2008 à 19:01
giskar
Qu'ils pondent d'abord un texte clair pour des objectifs clairs.
Si les dirigeants mentent au peuple pour qu'ils avalent un projet dont ils ne savent rien eux-meme, c'est pas étonnant ce résultat.
Franchement, ce traité, c'est le traité pour établir la constitution, qui n'en est pas une, de l'union fédéral des états unis indépendants et souverains d'Europe.
En plus, cette constitution est hyper-politisée.
Qu'ils proposent un traité clair pour une constitution d'une entité fédérale Européenne et un traité, indépendamment du premier, établissant les grandes lignes politiques de cette entité et les gens seront plus enclins à accepter.
Si les dirigeants mentent au peuple pour qu'ils avalent un projet dont ils ne savent rien eux-meme, c'est pas étonnant ce résultat.
Franchement, ce traité, c'est le traité pour établir la constitution, qui n'en est pas une, de l'union fédéral des états unis indépendants et souverains d'Europe.
En plus, cette constitution est hyper-politisée.
Qu'ils proposent un traité clair pour une constitution d'une entité fédérale Européenne et un traité, indépendamment du premier, établissant les grandes lignes politiques de cette entité et les gens seront plus enclins à accepter.
Aucun traité ne pourra être accepté par les 27 Etats ...qu'il soit simple, compliqué, voire tenant en deux lignes ! Il y aura toujours un Etat ou un peuple qui trouvera quelque chose à redire ! Mais ce n'est pas vraiment très grave, on peut largement fonctionner sur le Traité de Nice ! L'UE économique existe, c'est l'essentiel. On peut se passer du volet politique ! La Commission continuera comme avant.
vendredi 13 juin 2008 à 19:07
Certes, mais des mesures visant à faciliter et alléger la charge bureaucratique ne serait pas malvenue.
vendredi 13 juin 2008 à 19:09
Titie07(HS) mais t'es pas aussi sur le forum seconde guerre mondiale par hasard?
Quant a la constitution, le "petit" peuple que je fréquente a voté non par sécurité, parce qu'ils y ont rien pigé . Je pense qu'une priorité est l'europe de la défense. Et je pense aussi que si on s'est dépêchés de faire l'europe a 27 c'est pour éviter qu'ils retombent sous influence russe!
Quant a la constitution, le "petit" peuple que je fréquente a voté non par sécurité, parce qu'ils y ont rien pigé
. Je pense qu'une priorité est l'europe de la défense. Et je pense aussi que si on s'est dépêchés de faire l'europe a 27 c'est pour éviter qu'ils retombent sous influence russe!
vendredi 13 juin 2008 à 19:33
giskar
Certes, mais des mesures visant à faciliter et alléger la charge bureaucratique ne serait pas malvenue.
Un voeu pieux ! Déjà qu'on n' arrive pas à lutter contre la bureaucratie en France ! L'UE, sans Traité constitutionnel, ça marche déjà pas si mal ! Donc continuons en fonctionnant sur le Traité de Nice. Les européens ne veulent pas d'un embryon d'Europe fédérale, donc il faut bien en tenir compte.
vendredi 13 juin 2008 à 19:59
UNION EUROPÉENNE • Comment Bruxelles veut contourner le non irlandais
Les premiers résultats du référendum irlandais sur le traité de Lisbonne, donnent le non vainqueur avec 55% des voix. The Daily Telegraph assure que les dirigeants du pays et les autorités européennes ont déjà prévu les moyens d'appliquer le texte.
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=86648
Les premiers résultats du référendum irlandais sur le traité de Lisbonne, donnent le non vainqueur avec 55% des voix. The Daily Telegraph assure que les dirigeants du pays et les autorités européennes ont déjà prévu les moyens d'appliquer le texte.
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=86648
vendredi 13 juin 2008 à 20:13
ArnoArnoArno
UNION EUROPÉENNE • Comment Bruxelles veut contourner le non irlandais
Les premiers résultats du référendum irlandais sur le traité de Lisbonne, donnent le non vainqueur avec 55% des voix. The Daily Telegraph assure que les dirigeants du pays et les autorités européennes ont déjà prévu les moyens d'appliquer le texte.
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=86648
Les premiers résultats du référendum irlandais sur le traité de Lisbonne, donnent le non vainqueur avec 55% des voix. The Daily Telegraph assure que les dirigeants du pays et les autorités européennes ont déjà prévu les moyens d'appliquer le texte.
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=86648
Bof, le Traité de Nice suffit amplement pour fonctionner, pas besoin de ce Traité !
vendredi 13 juin 2008 à 20:14
Les Irlandais ont rejeté à 53,4% le traité de Lisbonne:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/...57657_3214.html
taux de participation: 53,1%.
Il n'y aura pas de second référendum comme pour le traité de Nice, la raison invoquée était la faible participation qui s'élevait à 35%.
Cela montre qu'il faut y aller par étape et priorité:
1. Rassembler tous les traités en un traité unique sans en modifier le contenu
2. Proposer une réforme du traité unique par un référendum paneuropéen
Il faut se saisir du non des Irlandais pour que l'Europe rebondisse mieux.
titie007, tu crois vraiment qu'à 27 on peut fonctionner au vote à l'unanimité?
Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - vendredi 13 juin 2008 à 20:14.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/...57657_3214.html
taux de participation: 53,1%.
Il n'y aura pas de second référendum comme pour le traité de Nice, la raison invoquée était la faible participation qui s'élevait à 35%.
Cela montre qu'il faut y aller par étape et priorité:
1. Rassembler tous les traités en un traité unique sans en modifier le contenu
2. Proposer une réforme du traité unique par un référendum paneuropéen
Il faut se saisir du non des Irlandais pour que l'Europe rebondisse mieux.
titie007, tu crois vraiment qu'à 27 on peut fonctionner au vote à l'unanimité?
Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - vendredi 13 juin 2008 à 20:14.
vendredi 13 juin 2008 à 20:26
Aucun peuple ne veut de ce traiter ! Le constat est là sous nos yeux. Nos amis irlandais nous ont sauvé la mise puisque nous n'avons pas eu droit à la parole.
C'est les peuples… et eux seuls, qui doivent décider de leur destin. Cette Europe qui veut nous imposer jusqu'à notre façon de nous nourrir en autorisant la vente des poulets américains dangereux pour la santé ainsi que la culture des OGM contre l'avis de tous, n'est plus qu'un "machin" coûteux devenu obèse. Une Europe oui ! mais issue de la volonté des peuples, ces derniers étant maître chez-eux et libres d'adopter le mode de vie de leur choix
C'est les peuples… et eux seuls, qui doivent décider de leur destin. Cette Europe qui veut nous imposer jusqu'à notre façon de nous nourrir en autorisant la vente des poulets américains dangereux pour la santé ainsi que la culture des OGM contre l'avis de tous, n'est plus qu'un "machin" coûteux devenu obèse. Une Europe oui ! mais issue de la volonté des peuples, ces derniers étant maître chez-eux et libres d'adopter le mode de vie de leur choix
vendredi 13 juin 2008 à 20:41
politicien_en_herbe
Les Irlandais ont rejeté à 53,4% le traité de Lisbonne:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/...57657_3214.html
taux de participation: 53,1%.
Il n'y aura pas de second référendum comme pour le traité de Nice, la raison invoquée était la faible participation qui s'élevait à 35%.
Cela montre qu'il faut y aller par étape et priorité:
1. Rassembler tous les traités en un traité unique sans en modifier le contenu
2. Proposer une réforme du traité unique par un référendum paneuropéen
Il faut se saisir du non des Irlandais pour que l'Europe rebondisse mieux.
titie007, tu crois vraiment qu'à 27 on peut fonctionner au vote à l'unanimité?
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/...57657_3214.html
taux de participation: 53,1%.
Il n'y aura pas de second référendum comme pour le traité de Nice, la raison invoquée était la faible participation qui s'élevait à 35%.
Cela montre qu'il faut y aller par étape et priorité:
1. Rassembler tous les traités en un traité unique sans en modifier le contenu
2. Proposer une réforme du traité unique par un référendum paneuropéen
Il faut se saisir du non des Irlandais pour que l'Europe rebondisse mieux.
titie007, tu crois vraiment qu'à 27 on peut fonctionner au vote à l'unanimité?
Ben oui ...on fonctionne sous le Traité de Nice, et ça marche plutôt bien ! Bon après il faut accepter que le Luxembourg ait autant de poids que l'Allemagne ou la France ! Les européens ne veulent pas d'Europe fédérale, dont acte ! On peut continuer avec les textes actuels !
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