A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 >
Livenet > Forum > Politique
samedi 14 juin 2008 à 14:45
Citer +Citer
CITATION(tietie007 @ Saturday 14 June 2008 à 13:55) *
Je savais que tu allais me répondre ça, j'ai donc rajouté, en-dessous, le topic concernant l'Irlande, que tu n'as pas du voir.
Donc mon cher Hadora, trouves-tu un point commun entre le NON du Sinn Fein et le NON du groupe Libertas ou le NON de la presse de Murdoch ? Ca fait partie de la même classe, tous ces groupes ou partis ?



Le groupe [b]Libertas ? Il suffit d'aller sur leur site pour comprendre que leurs préoccupations sont avant tout axés sur les affaires ...

"Lisbon is bad for business", vachement social comme slogan !

http://www.libertas.org/

Quant à la presse du magnat europhobe Rupert Murdoch, il a fait une campagne féroce contre le Traité, par le biais de l'Irish Sun !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/06/13/l-euroscepticisme-irlandais ..(tronquée)..://http://www.lemonde.fr/europe/articl... ..(tronquée)..

et tout le monde sait très bien que Murdoch est profondément socialiste de gauche ![/b]

Il resten, malgré tout, le Sinn Fein, avec ses 7 % !
samedi 14 juin 2008 à 15:10
Citer +Citer

tietie007
samedi 14 juin 2008 à 14:45
Le groupe [b]Libertas ? Il suffit d'aller sur leur site pour comprendre que leurs préoccupations sont avant tout axés sur les affaires ...

"Lisbon is bad for business", vachement social comme slogan !

http://www.libertas.org/

Quant à la presse du magnat europhobe Rupert Murdoch, il a fait une campagne féroce contre le Traité, par le biais de l'Irish Sun !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/06/13/l-euroscepticisme-irlandais ..(tronquée)..://http://www.lemonde.fr/europe/articl... ..(tronquée)..://http://www.lemonde.fr/europe/articl... ..(tronquée)..

et tout le monde sait très bien que Murdoch est profondément socialiste de gauche ![/b]

Il resten, malgré tout, le Sinn Fein, avec ses 7 % !




On va jouer à un petit jeu du Qui a dit ça !

1.X exprime sa profonde reconnaissance au peuple irlandais qui en votant massivement NON, est devenu le porte-parole des centaines de millions d'Européens rejetant les politiques totalitaires de Bruxelles.

2. La victoire du non "est une bonne nouvelle pour tous les peuples européens et pour l'Union européenne".

3.Le peuple irlandais (avait) parlé au nom du peuple français" en rejetant cette "Constitution bis". "Le peuple irlandais a pris le relais" des Français qui avaient rejeté la Constitution européenne en 2005, "c'est pourquoi je dis que nous sommes tous des Irlandais".

4.Le vote du peuple irlandais revêt une signification profonde : les peuples refusent de se laisser dissoudre dans une Europe à la fois technocratique et antisociale.

5.Le non irlandais est "une très bonne nouvelle". Il "envoie le traité de Lisbonne dans la poubelle où le non des Français et des Hollandais a déjà jeté la version originale qu'était le traité constitutionnel.

6.le traité de Lisbonne "est définitivement mort et enterré", il devient "caduc". "La bataille est d'ores et déjà engagée à faire respecter le non irlandais, là où le non français et néerlandais ne l'ont pas été".

7.Le Traité constitutionnel est désormais caduc et la forfaiture de Nicolas Sarkozy, faisant revoter le Congrès français sur un texte identique à celui rejeté par le peuple français, est effacée.

8. Irlandais aujourd'hui, comme les Français et les Néerlandais en 2005, ne sont pas hostiles à l'Europe". Mais les "peuples d'Europe rejettent une Union supranationale, bureaucratique et inefficace". "Ils veulent tout simplement une Europe qui les respecte et qui les protège".

A.Dupre-Guegan
B.Olivier Besançennot
C.Jean-Luc Mélenchon.
D.Jean-Marie Le Pen
E.JP Chevènement
F. Marine Le Pen
G.Marie Georges Buffet
H. Philippe de Villiers.

Réfléchissez bien, ce n'est pas facile ! laugh.gif
samedi 14 juin 2008 à 15:53
Citer +Citer

Hadora
samedi 14 juin 2008 à 13:28
pourquoi cette question ? un tout cas un point commun entre le NON français et le NON irlandais : plus de 53% de la population rejettent la dictature de Bruxelles rolleyes.gif



Dictature ... tu trouves pas que tu exagères là ?
samedi 14 juin 2008 à 19:09
Citer +Citer

Yorgat
samedi 14 juin 2008 à 15:53
Dictature ... tu trouves pas que tu exagères là ?




Dans une optique léniniste, Bruxelles incarne la dictature du capital ! Disons que les concepts ne signifient pas la même chose dans la novlangue léniniste et le langage commun !
samedi 14 juin 2008 à 20:17
Citer +Citer

musique1
samedi 14 juin 2008 à 04:08
Il faut quand meme préciser qu'il ne s'agit pas d'un refus de l'europe quand un non est voté mais de l'europe capitaliste puisque c'est la seule chose qui est proposée aux peuples européens.

Il est remarquable qu'ils n'ont pas le choix entre plusieurs textes mais sont invités à voter et s'ils votent non les parlements alors valident le texte.




Faux, le vote non était aussi motivé par des groupes ultralibéraux qui avaient peur d'une harmonisation fiscale européenne, ce qui augmenterait les impôts en Irlande qui sont très bas. La fondation Libertas pour le Non allait dans ce sens.
Il y avait aussi le vote non des souverainistes et des ultraconservateurs qui avaient peur de la libéralisation de l'avortement et du mariage gay.

Le vote Non n'est pas contre l'UE mais contre l'etablishement politique (le référendum vient juste après la révélation de scandales de corruptions dans les deux principaux partis Fiana Fail (parti du premier ministre Brian Cohen,centre-droit) et le Fine Gael (démocrates-chrétiens de centre-gauche assez comparables au CDH belge) et syndicale.
La plus grande partie de la population y voit une occasion d'emmerder la classe politique, elle ne comprend rien au traité de Lisbonne qui les dépasse et ne concerne pas ses préoccupations.

Le vote de l'Irlande n'est pas une suprise, les Irlandais votent souvent Non au référendum que ce soit Nice en 2001 ou l'avortement en 2002.
53,7%, c'est certes une majorité net mais pas écrasante non plus.
Il ne faut pas oublier non plus que l'Espagne et le Luxembourg avaient approuvés massivement le TCE en 2005.


Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - samedi 14 juin 2008 à 20:22.
dimanche 15 juin 2008 à 06:39
Citer +Citer
Putain, qu'ont est con!!! Heureusement le phare de l'intelligence nous eclaire.

Sans nom
-
--
NON IRLANDAIS : Pour Royal, Sarkozy a perdu "beaucoup de crédibilité"



http://www.lepoint.fr/actualites-monde/non...te/924/0/253073
dimanche 15 juin 2008 à 06:42
Citer +Citer
Et les inondations dans le Wisconsin,le cyclone en Birmanie....Hein, la faute a qui?


Ce message a été modifié par ArnoArnoArno - dimanche 15 juin 2008 à 06:43.
dimanche 15 juin 2008 à 09:28
Citer +Citer
Toutes les décisions qui sont prises par les instances européennes vont dans le sens des financiers pour leurs permettre de toujours gagner plus!

Les peuples européens doivent prendre conscience que l'avenir du continent passe par eux.

La véritable démocratie appelle le référendum d'initiative populaire à tous les échelons. Communes; départements, régions, nations et Europe. Sans cela les décisions prises seront toujours considérées comme illégitimes ,car les intérêts des uns ne sont pas forcément ceux des autres;


dimanche 15 juin 2008 à 11:48
Citer +Citer

ArnoArnoArno
dimanche 15 juin 2008 à 06:39
Et les inondations dans le Wisconsin,le cyclone en Birmanie....Hein, la faute a qui?




A Bush, à la CIA et au Mossad , Non ?
dimanche 15 juin 2008 à 11:50
Citer +Citer

klex
dimanche 15 juin 2008 à 09:28
Toutes les décisions qui sont prises par les instances européennes vont dans le sens des financiers pour leurs permettre de toujours gagner plus!

Les peuples européens doivent prendre conscience que l'avenir du continent passe par eux.

La véritable démocratie appelle le référendum d'initiative populaire à tous les échelons. Communes; départements, régions, nations et Europe. Sans cela les décisions prises seront toujours considérées comme illégitimes ,car les intérêts des uns ne sont pas forcément ceux des autres;




Comment expliques-tu que ce sont surtout le groupe Libertas, dont le slogan était "Lisbon is bad for business" et les journaux du groupe Murdoch, qui ont fait campagne contre ce Traité ? Pourtant ce sont des capitalistes ...
dimanche 15 juin 2008 à 15:29
Citer +Citer

tietie007
samedi 14 juin 2008 à 14:45
Comment expliques-tu que ce sont surtout le groupe Libertas, dont le slogan était "Lisbon is bad for business" et les journaux du groupe Murdoch, qui ont fait campagne contre ce Traité ? Pourtant ce sont des capitalistes ...







Une goutte d'eau dans un monde financier qui est unanimement pour l'ultralibéralisme.

Quelques groupes peuvent être contrariés par ce traité, mais dans l'ensemble ils se réjouissent tous de pouvoir faire travailler dans les conditions de l'esclavage de pauvres bougres et de revendre sans frais de douane dans nos pays; en faisant transiter, cerise sur le gâteau, leurs marchandises par des sociétés établies dans des paradis fiscaux. Si les citoyens européens avaient le pouvoir de faire instaurer par référendum des droits de douane cela changerait bien des choses.




dimanche 15 juin 2008 à 15:52
Citer +Citer

klex
dimanche 15 juin 2008 à 09:28
Une goutte d'eau dans un monde financier qui est unanimement pour l'ultralibéralisme.

Quelques groupes peuvent être contrariés par ce traité, mais dans l'ensemble ils se réjouissent tous de pouvoir faire travailler dans les conditions de l'esclavage de pauvres bougres et de revendre sans frais de douane dans nos pays; en faisant transiter, cerise sur le gâteau, leurs marchandises par des sociétés établies dans des paradis fiscaux. Si les citoyens européens avaient le pouvoir de faire instaurer par référendum des droits de douane cela changerait bien des choses.




Murdoch et le groupe Libertas ont fait campagne contre le Traité, pour garder les privilèges fiscaux dont bénéficie l'Eire, et qui lui permet de faire du dumping social au niveau européen ! D'où le slogan du groupe Libertas, Lisbon is bad for business ! Ce n'est pas le Sinn Fein et ses malheureux 7 % qui ont torpillé le Traité, c'est bien les tenants du capitalisme-national irlandais !
De toute façon, on a toujours retrouvé, contre l'Europe, la conjonction des extrêmes ! L'extrême-gauche qui voit dans l'Europe, une entité aux mains des capitalistes, et l'extrême-droite, qui voit dans l'Europe, la dissolution des identités nationales ! D'ailleurs il n'a qu'à voir les personnalités françaises qui se sont réjouis
du rejet irlandais ...Bensançennot, Marie-George Buffet et De Villiers et Le Pen !
L'extrême-gauche a le secret espoir, que le rejet irlandais foutra la merde et pourra, peut-être réveiller les consciences populaires pour une improbable révolution ...un peu comme le KPD au début des années 30, qui a tout fait pour fragiliser la République de Weimar , avec les Nazis !
dimanche 15 juin 2008 à 17:51
Citer +Citer

Yorgat
samedi 14 juin 2008 à 15:53
Dictature ... tu trouves pas que tu exagères là ?



J'utilise ce terme pour illustrer les politiques de Bruxelles qui vont à l'encontre de l'avis et de l'interet des peuples européens. L'union européen connait un échec cuisant aujourd'hui de part cette négligeance et pour repondre à tietie qui s'exite sur les partis politiques irlandais, ce qu'il ne comprend pas c'est que ce probleme va au dela des partis politique ! En France, le PS avait appelé à voter "OUI", la base à voté "NON", de meme en Irlande avec un syndicat d'agriculteurs qui appelait à voter "OUI" dont la base a voté "NON".

Je me souviens dans un reportage sur France 2 de ce prof d'anglais, irlandais, qui disait qu'il voterait NON car pour lui, on avait volé aux autres peuples le moyen de s'exprimer par referendum (dans les autres pays, le traité est ratifié par voix parlementaire). Je dis merci à ce monsieur, merci de se battre pour une véritable démocratie européenne.


Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 15 juin 2008 à 17:53.
dimanche 15 juin 2008 à 19:01
Citer +Citer
Bruxelles est l'expression du peuple européen:
la commission est approuvée par le parlement européen qui représente le peuple européen
le Conseil Européen représente les chefs d'Etat européens.
Où est la dictature?

Ensuite, les Français avaient surtout voté sanction.
La preuve en est qu'ils continuent à voter pour des partis proeuropéens et que la ratification parlementaire du traité de Lisbonne a causé peu de remous.
dimanche 15 juin 2008 à 19:46
Citer +Citer

politicien_en_herbe
samedi 14 juin 2008 à 20:17
Bruxelles est l'expression du peuple européen:



Non, Bruxelles est l'expression des dirigeants européens


Sans nom
-
--
la commission est approuvée par le parlement européen qui représente le peuple européen
le Conseil Européen représente les chefs d'Etat européens.
Où est la dictature?



Le fait de ne pas avoir recours aux referendums souleve un malaise dans le processus democratique, je peux te rappeller la différence entre la voix du peuple français qui a voté non et celle de son parlement qui aurait voté oui.


Sans nom
-
--
Ensuite, les Français avaient surtout voté sanction.
La preuve en est qu'ils continuent à voter pour des partis proeuropéens et que la ratification parlementaire du traité de Lisbonne a causé peu de remous.



Faux, simplement les Français ont d'autres problemes que la ratification parlementaire comme leur pouvoir d'achat et surtout les protestations qui elles ont existé, sont passées sous le silence de nos médias controlés par le pouvoir.


Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 15 juin 2008 à 19:47.
dimanche 15 juin 2008 à 19:54
Citer +Citer
Hadora, les dirigeants et les parlementaires européens sont bien élus par le peuple européen. Nous sommes dans une démocratie multipartite respectueuse des droits de l'homme pas en URSS avec un parti unique qui massacre les opposants par des tueries, des camps de concentrations ou par des famines.

Sarkozy avait dans son programme, la ratification parlementaire d'un mini-traité.
Les Français savaient ce qui les attendaient en élisant Sarkozy et son parti.
Enfin, comme tu l'as dit, les Français se fichent de l'Europe et s'intéressent à d'autres sujets.
dimanche 15 juin 2008 à 20:36
Citer +Citer

Hadora
dimanche 15 juin 2008 à 17:51
J'utilise ce terme pour illustrer les politiques de Bruxelles qui vont à l'encontre de l'avis et de l'interet des peuples européens. L'union européen connait un échec cuisant aujourd'hui de part cette négligeance et pour repondre à tietie qui s'exite sur les partis politiques irlandais, ce qu'il ne comprend pas c'est que ce probleme va au dela des partis politique ! En France, le PS avait appelé à voter "OUI", la base à voté "NON", de meme en Irlande avec un syndicat d'agriculteurs qui appelait à voter "OUI" dont la base a voté "NON".

Je me souviens dans un reportage sur France 2 de ce prof d'anglais, irlandais, qui disait qu'il voterait NON car pour lui, on avait volé aux autres peuples le moyen de s'exprimer par referendum (dans les autres pays, le traité est ratifié par voix parlementaire). Je dis merci à ce monsieur, merci de se battre pour une véritable démocratie européenne.




Pour l'assertion soulignée, c'est ton avis, mon cher Hado ...
Au fait, Lénine approuvait-il la voie référendaire ?
Le NON irlandais est surtout le fait de capitalistes-nationaux, comme le groupe Libertas et la presse de Murdoch, qui tiennent à garder leur prérogative fiscale, pour faire du dumping social ! Ce ne sont pas les malheureux 7 % du Sinn Fein qui a rejeté ce traité !
Enfin ce Traité permettait de donner plus de pouvoir au Parlement européen, pour éviter que l'UE soit une technocratie en lévitation, ce qu'elle va rester, d'ailleurs, puisque le Traité a été rejeté ...


tietie007
samedi 14 juin 2008 à 14:45
On va jouer à un petit jeu du Qui a dit ça !

1.X exprime sa profonde reconnaissance au peuple irlandais qui en votant massivement NON, est devenu le porte-parole des centaines de millions d'Européens rejetant les politiques totalitaires de Bruxelles.

2. La victoire du non "est une bonne nouvelle pour tous les peuples européens et pour l'Union européenne".

3.Le peuple irlandais (avait) parlé au nom du peuple français" en rejetant cette "Constitution bis". "Le peuple irlandais a pris le relais" des Français qui avaient rejeté la Constitution européenne en 2005, "c'est pourquoi je dis que nous sommes tous des Irlandais".

4.Le vote du peuple irlandais revêt une signification profonde : les peuples refusent de se laisser dissoudre dans une Europe à la fois technocratique et antisociale.

5.Le non irlandais est "une très bonne nouvelle". Il "envoie le traité de Lisbonne dans la poubelle où le non des Français et des Hollandais a déjà jeté la version originale qu'était le traité constitutionnel.

6.le traité de Lisbonne "est définitivement mort et enterré", il devient "caduc". "La bataille est d'ores et déjà engagée à faire respecter le non irlandais, là où le non français et néerlandais ne l'ont pas été".

7.Le Traité constitutionnel est désormais caduc et la forfaiture de Nicolas Sarkozy, faisant revoter le Congrès français sur un texte identique à celui rejeté par le peuple français, est effacée.

8. Irlandais aujourd'hui, comme les Français et les Néerlandais en 2005, ne sont pas hostiles à l'Europe". Mais les "peuples d'Europe rejettent une Union supranationale, bureaucratique et inefficace". "Ils veulent tout simplement une Europe qui les respecte et qui les protège".

A.Dupre-Guegan
B.Olivier Besançennot
C.Jean-Luc Mélenchon.
D.Jean-Marie Le Pen
E.JP Chevènement
F. Marine Le Pen
G.Marie Georges Buffet
H. Philippe de Villiers.

Réfléchissez bien, ce n'est pas facile ! laugh.gif




Au fait, Hado, tu as joué à mon petit jeu ?
dimanche 15 juin 2008 à 20:49
Citer +Citer

politicien_en_herbe
samedi 14 juin 2008 à 20:17
Hadora, les dirigeants et les parlementaires européens sont bien élus par le peuple européen. Nous sommes dans une démocratie multipartite respectueuse des droits de l'homme pas en URSS avec un parti unique qui massacre les opposants par des tueries, des camps de concentrations ou par des famines.

Sarkozy avait dans son programme, la ratification parlementaire d'un mini-traité.
Les Français savaient ce qui les attendaient en élisant Sarkozy et son parti.
Enfin, comme tu l'as dit, les Français se fichent de l'Europe et s'intéressent à d'autres sujets.




On élit des parlementaires européens mais on a peu de retombées, en gros on n' apprend que les mauvaises choses

Il est impératif de mieux vendre l'Europe, et puis au point où on en est , avec tout ce qu'on a fait, il faut un pays européen à moyen ou long terme, ou tout au moins, envisager et le définir comme but
dimanche 15 juin 2008 à 20:52
Citer +Citer

donfitz
dimanche 15 juin 2008 à 20:49
On élit des parlementaires européens mais on a peu de retombées, en gros on n' apprend que les mauvaises choses

Il est impératif de mieux vendre l'Europe, et puis au point où on en est , avec tout ce qu'on a fait, il faut un pays européen à moyen ou long terme, ou tout au moins, envisager et le définir comme but








Tous ces extrêmes n'existent qu'à cause de l'avidité de ceux qui en veulent toujours plus.

Si les richesses produites par les humains sont justement réparties, en fonction du mérite et non de la naissance et hors des versements de prébendes injustifiées, l'emprise des discours haineux n'a plus d'impact. Résultat de la misère en Allemagne le nazisme à pu y prospérer. L'avidité des classes dirigeantes de la Russie impériale a favorisé le communisme. La spoliation des terres ancestrales, des populations autochtones en Amérique latine, a conduit ces masses du côté de guérilleros de tous poils..

Transporteurs routiers en France qui risquent d'être laminés à cause de la concurrence des ex-pays de l'Est.

Pêcheurs en colère qui ne comprennent plus l'Europe. Travailleurs irlandais concurrencés déloyalement.

Cette belle idée ,voulue pour la paix en Europe, devient un machin sans âme. Ne soyons pas étonné de voir les peuples la rejeter ! et pire encore ….! Considérer qu'elle est la source de leurs problèmes.








dimanche 15 juin 2008 à 21:08
Citer +Citer

politicien_en_herbe
samedi 14 juin 2008 à 20:17
Hadora, les dirigeants et les parlementaires européens sont bien élus par le peuple européen.



Oui est d'ailleurs ces élections sont marquées par une abstention grandissante de scrutins en scrutins, pourquoi un tel rejet des electeurs européens ? il faudrait se poser la question et ouvrir les yeux sur un idéal du libéralisme européen partagé par une minorité en Europe...

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 >





A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.