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dimanche 23 avril 2006 à 02:58
Je pnese qu'en fait être heureux, c'est quelque chose de fugitif, d'extra-ordinaire (ce qui ne signifie pas "exceptionnel"), et donc que le bonheur (= "la bonne heure") n'est pas un état stable, permanent.
Après, et d'un autre point de vue, avoir une vie intéressante (c'est-à-dire qui mérite d'être vécue), cela ne signifie pas forcément avoir une vie heureuse : il y a même un proverbe chinois qui dit, sur un sujet proche, que si tu veux maudire ton ennemi, tu peux lui souhaiter de vivre dans une période intéressante.
Après, et d'un autre point de vue, avoir une vie intéressante (c'est-à-dire qui mérite d'être vécue), cela ne signifie pas forcément avoir une vie heureuse : il y a même un proverbe chinois qui dit, sur un sujet proche, que si tu veux maudire ton ennemi, tu peux lui souhaiter de vivre dans une période intéressante.
dimanche 23 avril 2006 à 15:30
Je suis d'accord avec ce qu'a dit Time Stretcher à part qu'il pense qu'on doit se contenter d'une vie "neutre" quand à Loudon Dodd, n'en parlons pas 
. Il me semble que ton but est d'avoir une vie assez aisée, confortable. Je pense donc que tu juge si tu est heureuse en comparant ta situation avec celle des autres... Peut-être que pour être heureuse, tu devrais réviser cette conception très nordique du bonheur... Je te conseille sincèrement de voyager dans les pays suds. Non seulement tu verra que le confort ne fait pas forcément le bonheur, en plus que notre riche société a oublié de vivre pour se concentrer sur l'argent, et pour finir que tu as une vie confortable finalement. Tu es étudiante, d'accord, mais si tu cherches bien, il y a des associations (caritatives entre autres) qui permettent de voyager à faible coût. Attention, ce que j'appelle voyager, c'est vivre quelques temps avec une autre culture et non faire du tourisme! L'avantage avec les associations caritatives, c'est que tu pourras découvrir le don de ton temps (et ça c'est du bonheur!), et que tu peut être indispensable.
. Il me semble que ton but est d'avoir une vie assez aisée, confortable. Je pense donc que tu juge si tu est heureuse en comparant ta situation avec celle des autres... Peut-être que pour être heureuse, tu devrais réviser cette conception très nordique du bonheur... Je te conseille sincèrement de voyager dans les pays suds. Non seulement tu verra que le confort ne fait pas forcément le bonheur, en plus que notre riche société a oublié de vivre pour se concentrer sur l'argent, et pour finir que tu as une vie confortable finalement. Tu es étudiante, d'accord, mais si tu cherches bien, il y a des associations (caritatives entre autres) qui permettent de voyager à faible coût. Attention, ce que j'appelle voyager, c'est vivre quelques temps avec une autre culture et non faire du tourisme! L'avantage avec les associations caritatives, c'est que tu pourras découvrir le don de ton temps (et ça c'est du bonheur!), et que tu peut être indispensable.
dimanche 23 avril 2006 à 16:02
| QUOTE (Ventulo @ 23 Apr 2006 à 15:30) |
| quand à Loudon Dodd, n'en parlons pas . |
Pourquoi ?
Qu'est-ce que j'ai dit de mal, encore ?
dimanche 23 avril 2006 à 18:40
Bof, c'est juste que je suis complètement pas d'accord avec toi...
| QUOTE |
| Je pnese qu'en fait être heureux, c'est quelque chose de fugitif, d'extra-ordinaire (ce qui ne signifie pas "exceptionnel"), et donc que le bonheur (= "la bonne heure") n'est pas un état stable, permanent. |
Moi je pense qu'être heureux c'est un état que l'on atteint lorsqu'on est en accord avec soi-même, quand on fait ce qu'on pense devoir faire. Et par conséquent un état qui peut être prolongé.
| QUOTE |
| Après, et d'un autre point de vue, avoir une vie intéressante (c'est-à-dire qui mérite d'être vécue), cela ne signifie pas forcément avoir une vie heureuse |
A mon avis, on peut facilement concilier les deux et difficilement avoir l'une sans l'autre.
| QUOTE |
| il y a même un proverbe chinois qui dit, sur un sujet proche, que si tu veux maudire ton ennemi, tu peux lui souhaiter de vivre dans une période intéressante. |
Et alors là, je ne vois pas en quoi vivre une période interressante peut être gênant.
Voilà, voilà, cher Loudon Dodd la raison de ta mise à l'écart de mon précédent post, un peu rapide c'est vrai, j'en suis désolé.
mardi 25 avril 2006 à 02:16
| QUOTE (Ventulo @ 23 Apr 2006 à 18:40) |
| Et alors là, je ne vois pas en quoi vivre une période interressante peut être gênant. |
Une période intéressante est une période au cours de laquelle il se produit de nombreux évènements.
Tous les évènements ne sont pas agréables.
mardi 25 avril 2006 à 02:17
| QUOTE (Ventulo @ 23 Apr 2006 à 18:40) |
| un état que l'on atteint lorsqu'on est en accord avec soi-même, quand on fait ce qu'on pense devoir faire. Et par conséquent un état qui peut être prolongé. |
Faire son devoir, et l'assumer pleinement, n'est pas non plus forcément réjouissant.
Cela dépend de ce que te commande de faire ton devoir.
mardi 25 avril 2006 à 02:18
| QUOTE (Ventulo @ 23 Apr 2006 à 18:40) |
| difficilement avoir l'une sans l'autre. |
C'est pourtant, me semble-t-il, ce à quoi aspiraient les stoïciens.
mardi 25 avril 2006 à 02:22
pour moi etre heureuse c est me sentir en paix avec moi meme
et aussi essayer de rendre mon entourage heureux
les soutenir quand ca va mal
leur faire plaisir
le bonheur est pour moi avant tout une harmonie!
mais on peut tres bien vivre sans bonheur ...cette disharmonie provoque de la souffrance...qui est ,comme la joie, un des sentiments qui prouve qu on est vivant!
et une vie ne peut etre completement denuee de bonheur
meme entrapercu un moment il est present!
Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 25 avril 2006 à 02:23.
et aussi essayer de rendre mon entourage heureux
les soutenir quand ca va mal
leur faire plaisir
le bonheur est pour moi avant tout une harmonie!
mais on peut tres bien vivre sans bonheur ...cette disharmonie provoque de la souffrance...qui est ,comme la joie, un des sentiments qui prouve qu on est vivant!
et une vie ne peut etre completement denuee de bonheur
meme entrapercu un moment il est present!
Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 25 avril 2006 à 02:23.
mardi 25 avril 2006 à 02:26
mais le bonheur est egalement cruel
il ne peut constituer toute une vie
et lorsque l on est malheureux le fait d avoir ete heureux rend plus amer
Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 25 avril 2006 à 02:31.
il ne peut constituer toute une vie
et lorsque l on est malheureux le fait d avoir ete heureux rend plus amer
Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 25 avril 2006 à 02:31.
mardi 25 avril 2006 à 10:26
| QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Apr 2006 à 02:58) |
| Je pnese qu'en fait être heureux, c'est quelque chose de fugitif, d'extra-ordinaire (ce qui ne signifie pas "exceptionnel"), et donc que le bonheur (= "la bonne heure") n'est pas un état stable, permanent. Après, et d'un autre point de vue, avoir une vie intéressante (c'est-à-dire qui mérite d'être vécue), cela ne signifie pas forcément avoir une vie heureuse : il y a même un proverbe chinois qui dit, sur un sujet proche, que si tu veux maudire ton ennemi, tu peux lui souhaiter de vivre dans une période intéressante. |
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais concernant le premier paragraphe, je me demande s'il n'est pas possible d'être heureux toute une vie. (Bien sûr, il peut arriver qu'on soit à un moment ou un autre moins heureux).
Ce que je veux dire c'est que le bonheur est en fin de compte une notion très relative et subjective, et à mon avis, tout est question de perspective.
Bien souvent, on se dit "malheureux" car on se positionne que d'un seul point de vue. A partir du moment où on a trouvé une raison d'être heureux (et il y en a toujours), on est sur la voie du bonheur.
Bien souvent, on ne se contente pas de notre situation, et on est dans une course permanente au bonheur. Mais comme le dit Maslow, il subsitera toujours des besoins inassouvis, ce qui en fin de compte, remet en cause notre bonheur.
Mais savoir se contenter du peu, apprendre à positiver, à changer de perspective...contribuent à mon sens à notre bonheur personnel.
Ce message a été modifié par systaleaz - mardi 25 avril 2006 à 10:37.
mardi 25 avril 2006 à 10:42
| QUOTE (sandie72 @ 25 Apr 2006 à 02:26) |
| mais le bonheur est egalement cruel il ne peut constituer toute une vie et lorsque l on est malheureux le fait d avoir ete heureux rend plus amer |
Te connaissant bien Sandie, je pense que tu es une personne qui est très exigeante avec toi-même (et je ne dis pas que c'est pas bien)
Mais le problème, c'est que tu es au final, une éternelle insatisfaite, et de ce fait, tu as du mal à trouver le bonheur, puisque jamais contente.
Je ne veux pas te juger bien entendu, mais je veux juste te dire que tu es une fille qui a tout pour être heureuse (même si tu me diras "non"). J'entend par "tout", ce qui est à mon sens l'essentiel: les qualités morales.
mardi 25 avril 2006 à 11:26
| QUOTE (systaleaz @ 25 Apr 2006 à 10 :42) |
| Bien souvent, on ne se contente pas de notre situation, et on est dans une course permanente au bonheur. Mais comme le dit Maslow, il subsitera toujours des besoins inassouvis, ce qui en fin de compte, remet en cause notre bonheur. Mais savoir se contenter du peu, apprendre à positiver, à changer de perspective...contribuent à mon sens à notre bonheur personnel. |
C'est aussi ce que je pense.
| QUOTE (sandie72 @ 25 Apr 2006 à 02:26) |
| mais le bonheur ne peut constituer toute une vie. |
Pourquoi?
| QUOTE (sandie72 @ 25 Apr 2006 à 02:26) |
| pour moi etre heureuse c est me sentir en paix avec moi meme et aussi essayer de rendre mon entourage heureux |
C'est ce que je voulais dire en écrivant « en accord avec soi-même » .
| QUOTE (Loudon Dodd @ 25 Apr 2006 à 02:18) | ||
C'est pourtant, me semble-t-il, ce à quoi aspiraient les stoïciens. |
Non, les stoïciens aspiraient au bonheur sans dépendre des préférables (ici une vie interressante) mais ils ne les refusaient pas.
| QUOTE (Loudon Dodd @ 25 Apr 2006 à 02:17) | ||
Faire son devoir, et l'assumer pleinement, n'est pas non plus forcément réjouissant. Cela dépend de ce que te commande de faire ton devoir. |
Ce n'est pas forcément réjouissant, mais faire ce que l'on pense être son devoir empêche de culpabiliser, ce qui me semble plus important que de faire uniquement ce qui est réjouissant.
| QUOTE (Loudon Dodd @ 25 Apr 2006 à 02:16) | ||
Une période intéressante est une période au cours de laquelle il se produit de nombreux évènements. Tous les évènements ne sont pas agréables. |
Bien sûr, mais les évènements désagréables n'influent pas forcément sur le bonheur. Je reprend ton exemple des stoïciens qui convient parfaitement ici. Et sur ce point je leur donne raison, faire dépendre son bonheur de l'agréabilité des évènements est trop incertain: on est malheureux dès qu'il nous arrive quelque chose de désagréable. Ca n'est pas une bonne solution.
Pfiou, chuis fatigué après tout ça!mardi 25 avril 2006 à 12:21
| QUOTE (Ventulo @ 25 Apr 2006 à 11:26) |
| Bien sûr, mais les évènements désagréables n'influent pas forcément sur le bonheur. Je reprend ton exemple des stoïciens qui convient parfaitement ici. Et sur ce point je leur donne raison, faire dépendre son bonheur de l'agréabilité des évènements est trop incertain: on est malheureux dès qu'il nous arrive quelque chose de désagréable. Ca n'est pas une bonne solution. |
Le problème, c'est que la solution stoïcienne est irréaliste.
mardi 25 avril 2006 à 12:23
| QUOTE (Ventulo @ 25 Apr 2006 à 11:26) |
| Non, les stoïciens aspiraient au bonheur sans dépendre des préférables (ici une vie interressante) mais ils ne les refusaient pas. |
Il me semble que cet extrait de ton message entre en contradiction avec celui que je citais précédemment.
Et il me semble que l'ataraxie induit le refus de la "vie intéressante".
mardi 25 avril 2006 à 12:24
| QUOTE (Ventulo @ 25 Apr 2006 à 11:26) |
| Ce n'est pas forcément réjouissant, mais faire ce que l'on pense être son devoir empêche de culpabiliser, ce qui me semble plus important que de faire uniquement ce qui est réjouissant. |
Certes...
mardi 25 avril 2006 à 12:26
Ventulo> je n'ai pas bien saisi pourquoi tu parlais de culpabilisation!
Loudon Dodd> salut!!
Loudon Dodd> salut!!
mardi 25 avril 2006 à 13:01
| QUOTE (systaleaz @ 25 Apr 2006 à 12:26) |
| Loudon Dodd> salut!! |
Salut
mardi 25 avril 2006 à 13:16
| QUOTE (Loudon Dodd @ 25 Apr 2006 à 13:01) |
| Salut |
Est-ce que tu serais plus heureux si on te decernais l'award du plus arrogant?
Est-ce que ça changerait ta vie de manière significative?
(sinon, tu vas bien?
)
mardi 25 avril 2006 à 18:16
| QUOTE (Loudon Dodd @ 25 Apr 2006 à 12:23) |
| Il me semble que cet extrait de ton message entre en contradiction avec celui que je citais précédemment. Et il me semble que l'ataraxie induit le refus de la "vie intéressante". |
Non, celui que tu citait précédemment signifiait qu'une vie heureuse est difficilement inintéressante (bon, c'est vrai que l'inverse est peut-être faux). Ca ne contredis pas que les stoïciens aspiraient à ce que leur bonheur ne dépende pas de l'intérêt de leur vie. Quant à l’ataraxie, je ne saisi pas ce que c’est…
Je t’accorde que la solution stoïcienne soit peut-être irréalisable, mais ce point ne l’est pas : on peut être heureux en faisant des choses désagréables.
Systaleaz> Lorsqu’on ne fait pas ce qu’on pense devoir faire, alors je pense qu’on culpabilise. Et la culpabilité nuit sûrement au bonheur.
mardi 25 avril 2006 à 18:32
| QUOTE (Ventulo @ 25 Apr 2006 à 18:16) |
| Non, celui que tu citait précédemment signifiait qu'une vie heureuse est difficilement inintéressante (bon, c'est vrai que l'inverse est peut-être faux). Ca ne contredis pas que les stoïciens aspiraient à ce que leur bonheur ne dépende pas de l'intérêt de leur vie. Quant à l’ataraxie, je ne saisi pas ce que c’est… Je t’accorde que la solution stoïcienne soit peut-être irréalisable, mais ce point ne l’est pas : on peut être heureux en faisant des choses désagréables. Systaleaz> Lorsqu’on ne fait pas ce qu’on pense devoir faire, alors je pense qu’on culpabilise. Et la culpabilité nuit sûrement au bonheur. |
C'est l'état de bonheur stoïcien, l'ataraxie.
il onsiste à éviter les aspérités de l'existence, à se tenir à égale distance du plaisir et du déplaisir.
C'est pour cela que je dis que c'est difficilement compatible avec une vie intéressante.
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