Une vie sans bonheur

Voilà, une question que je me pose continuellement!
A quoi sert de vivre si on est pas heureux, si on estime avoir une vie de merde ? La mort est-elle préférable ?

Il me semble que l' on peut très bien vivre sans rechercher le bonheur.

Aujourd' hui , le bonheur est une norme ; pour être heureux , il faut être marié , riche , avoir des enfants , un travail , etc.....
C' est une norme sociale en fait , on recherche le bonheur pour faire comme tout le monde : comme les autres cherchent le bonheur , ne aps chercher le bonheur soi même reviendrait à être malheureux.En fait , je pense que le bonheur est une notion relative : un homme n' est pas heureux ou malheureux , il est plus heureux que les autres ou plus malheureux que les autres.Nous comparons notre propre situation à celle des autres et si celle-ci nous paraît plus enviable que la nôtre nous en concluons que nous sommes plus malheureux qu' eux , sinon nous concluons que nous sommes plus heureux qu' eux.

Mais ppour rester dans le cas général , il faudrait d' abord élaborer une définition précise de ce qu' est le bonheur.Est-ce un idéal personnel ou un idéal collectif?

Maintenant il faut bien se rendre compte qu' aucun être humain n' a une vie intéressante.Donc l' expression "mener une vie de merde" me paraît assez mystérieuse

La question "la mort est-elle préférable?" ne me semble pas admettre de réponse puisque nous ne savons pas ce qu' est la mort.Moi personnellement , j' en ai une idée , mais nous avons tous un point de vue différent à ce sujet.De toute manière on ne pourra jamais le savoir.
Donc comparer la vie à la mort me semble bien difficile.Il nous faudrait d' abord savoir ce qu 'est la mort.

Ce message a été modifié par time stretcher - Saturday 22 April 2006 à 23:09.

Quand je parlais de bonheur je parlais selon la conception de chacun, pas selon les normes. Par ex je ne veux ni marier, ni avoir d'enfants, donc déjà ce n'est pas la norme.
Je voulais dire, si on a sa conception du bonheur, et qu'on se rend compte qu'on ne l'attend pas, qu'on est pas satisfait de sa vie (je parle pas d'un "j'en ai marre " général, mais bien d'un manque de satisfaction totale, voire d'une grosse déprime en rapport avec sa vie et ce qu'elle contient) doit-on se forcer à continuer dans cette existence qui ne plaît pas?

Par ex (j'illustre pour être plus claire), qqn qui avait des projet et qui se retourve dans une banlieue, avec un boulot de merde qu'il n'aime pas et qui l'abrutit, qui en a marre de sa vie actuelle, de tout, etc... devrait-il se forcer ? le suicide est un sujet tabou mais je pense qu'on devrait être moins méprisant à ce sujet.

Quant à la mort, il y a bien sûr la notion culturelle, de comment on la perçoit... sûr que qqn qui en a peur préfèrere vivre en étant mal! perso je ne la crains pas. j'ai lu des témoignages de NDE (Near Death Experience) et je dois dire qu'il n'y a rien à craindre, au contraire, ça fait plutôt envie:

Donc je crois que personnellement, une vie ne vaut pas la peine d'être vécue si on ne l'aime pas, si on se trouve malheureux. Mais bon vu que je suis suicidaire... pour ça que d'autres avis m'intéressent lol

En fait ton sujet est plus général que le titre ne pourrait le laisser croire.Il revient à se poser la question : "le suicide est-il parfois justifié?".Ou même "le suicide est-il le rémède le plus efficace face à la déprime?".
Malheureusement , il n' y a pas de réponse à cette question , et j' en ai rappelé la raison au-dessus.Une personne qui se trouve dans la situation que tu décris et qui se pose cette question que tu te poses "la mort est elle préférable à une vie sans bonheur?" va répondre à cette question en se basant sur sa propre vision de la mort.Tu ne peux pas répondre à cette question sans te faire une idée de la mort.Le problème , c' est qu' imaginons que tu te fasses une idée "positive" de la mort et que finalement .... tu aies tort.Le risque me semble trop important pour être pris.

Personnellement , je n' ai pas une vie très heureuse , j' ai notamment des problèmes de santé qui rendent mes journées difficiles.Mais je m' y suis fait , et aujourd' hui je me contente de vivre au jour le jour sans chercher le bonheur.Je tue le temps comme n' importe qui , et puis si je viens à mourir demain , et bien peu importe.Je pense que l' on peut très bien considérer la mort comme quelque chose de préférable à la vie , mais étant donné que nous ne sommes pas sûrs de ce qu' est la mort , mieux vaut attendre que le destin décide de nous ôter la vie plutôt que de provoquer le destin.

Vivre sa vie sans rien en attendre.Pourquoi pas?C' est une manière de voir la vie comme une autre.

Donc pour répondre définitivement à ta question , je dirais que l' on peut effectivement considérer le suicide comme libérateur mais que dans le doute , autant continuer à vivre.Ca ne cûte pas plus cher

Après il ya d' autres moyens de surmonter ce genre de déprime.

Oui bien sûr y a d'autres moyens, mais tout dépend des raisons
Qqn qui n'est pas satisafit de sa vie ne va pas être mieux avec des anti-dépresseurs! enfin encore une fois ça dépend...

En ouvrant ce topic je demandais l'avis de chaque poster sur la question. je sais que c'est général et qu'il n'y a pas qu'une seule vraie réponse, que c'est personnel et tout, donc je voulais des avis

Personnellement, vivre sans attendre quoi que ce soit de la vie me paraît impossible. Je parle bien sûr pour moi! il me faut un but sinon je vais mal... après je pourrais changer, je suis trop jeune pour me dire "ça ou rien" ou bien "ma vie est ratée". Peut-être qu'elle ne sera pas comme je la veux maintenant, mais peut-être que ça me conviendra... après si elle ne me convient pas et que je suis persuadée de n'avoir aucun moyen de la changer, je pense que oui, je me suiciderais, parce que d'un point de vue personnel la mort ne m'effraie pas, au contraire! surtout quand je lis des témoignages de NDE! Les rescapés de la mort affirment avoir ressenti un bien être total, donc ça me rassure, mais là n'est pas le sujet.

On pourrait aussi se poser la question, "la vie doit-elle avoir un but". Mais là encore chaque personne a sa vision des choses et c'est justement cette vision, cette divergence d'opinions, qui m'intéresse! tout comme ta réponse m'a été utile

Juste une remarque : pour la NDE , prends garde de ne pas accorder une importance excessive à ces témoignages.Tu sais ça m' amuse toujours un peu d' entendre dire que des personnes ont pu avoir une idée de la mort : si elles étaient vraiment mortes elles ne seraient pas revenues à la vie.Donc elles ne peuvent avoir vu ce qu' était la mort.Seul un mort pourrait nous renseigner sur la mort.Et puis , il pourrrait y avoir une raison scientifique à ces phénomènes , qui seraient liées au cerveau , il faut envisager cette hypothèse qui réfuterait dans ce cas l' hypothèse d'un bien-être post-mortem.

Je crois que le seul moyen qui se pose de ne pas souffrir des questions que tu te poses est de te trouver un but dans la vie.De prendre le temps d' y réfléchir et de te trouver un but afin de rendre ta vie moins ennuyeuse.Et donc de partir du principe que le suicide n' est pas une solution

Moi par exemple , je mets de l' argent de côté pour pouvoir parrainer un enfant grâce à une association de parrainage (unicef par exemple).Quand j' aurai économisé assez pour me permettre de parrainer un enfant pendant une dizaine d' années , je le ferai.Ca fait toujours plaisir de savoir qu' un enfant va pouvoir vivre de manière décente grâce à soi-même.
En espérant que les associations de parrainage ne soient pas des arnaques ce qui ne semble pas être le cas de l' unicef.

Tu peux en faire autant , ça te fera du bien.Je pense que quand une personne est malheureuse et a des tendances suicidaires parce qu' elle se sent incapable de trouver le bonheur , elle devrait consacrer sa vie à faire le bonheur des autres.Au moins elle se rend utile et elle n' a rien à y perdre (par faire le bonheur des autres , je ne parle pas seulement d' envoyer de l' argent à des associations mais aussi de s' impliquer dans des actions bénévoles etc...)

pour le moment j'ai pas d'argent je suis étudiante...
J'ai qqs buts à ma vie, là n'est pas le problème, mais j'ai peur de ne pas les atteindre Je sais que si j'échoue j'aurais l'impression de rater ma vie, et que ça me donnera encore plus l'envie de mourir... mais bon, j'en suis pas encore là, même si j'ai des envies, je ne le ferais pas encore, il me reste des choses à vivre et peut-être que oui, je trouverais d'autres buts! le tien est très louable! je pense que de rendre qqn heureux apporte effectivement du bonheur à soi-même (je dis pas que c'est égoïste)

Quant aux NDE je suis d'accord, rien n'est prouvé! mais bon j'ai jamais eu peur de mourir, je pense pas que ce soit horrible, la nature fait bien les choses... au pire des cas c'est le néant et l'absence de conscience de soi, et alors ? l'enfer j'y crois pas

Alors dans ce cas , le nouveau débat est : "ne pas atteindre son idéal justifie t il le suicide?".

Comme tu le dis , tu as encore le temps avant d' en arriver là mais partir du principe que si tu n' atteins pas tes objectifs , tu pourrais envisager le suicide me dérange personnellement.Après tu traverses peut-être simplement une crise d' adolescence , comme c' est le cas d' un grand nombre de jeunes.

Au pire des cas , pars du principe que si tu n' atteins pas tes objectifs alors tu te contenteras d' exister et d' attendre que la mort te frappe, car c' est toujours dommage de se donner la mort alors que d' autres alors que d' autres envieraient notre existence.

C' est TA vision des choses mais tu peux comprendre que je ne vais pas t' inciter à te donner la mort et que je vais tout faire pour t' en dissuader
Même si tu es jeune , le risque que tu ne changes pas d' avis n' est pas nul.Pour l' instant tu as l' avantage de pouvoir choisir ton avenir.Après si tu exerces un métier qui te stresse , c' est vrai que ça peut être source de problèmes.La solution est de relativiser ses problèmes et de se dire qu' il y aura toujours des gens plus à plaindre que soi.Va demander à un enfant qui meurt de faim en afrique ou se prostitue en asie s' il n' aimerait pas exercer un métier , même le moins payé du monde , si ce métier lui permet de mener une vie décente.

Ce message a été modifié par time stretcher - Sunday 23 April 2006 à 00:44.

oui je sais bien, mais dans MA vision des choses, rien ne les empêche d'achever leurs souffrances par la mort
Je sais je suis dure... c'est juste que pour moi une vie ratée ne sert à rien
(je n'ai pas encore raté la mienne, y a encore de l'espoir!)

Qu' est-ce qu' une vie ratée?On rate une vie par rapport à une norme qu' on s' impose à soi-même.Mais penser que l' on a raté sa vie ne veut pas forcément dire que l' on a véritablement raté sa vie.Même si ce genre d' appréciation est subjectif , je crois que nous ne disposons pas d' assez de recul sur notre propre vie pour juger de son intérêt.Surtout que nous n' avons jamais trouvé de réponse à cette question : pourquoi la vie?Quel est son sens?
Il n' y en a peut-être même pas , alors pourquoi vouloir lui en chercher un?

Je ne peux pas répondre au nom de tous, mais dans mon cas, si je n'ai pas de but, pas de sens à ma vie, je me sens mal, je déprime et ça peut aller loin... c'est comme ça, j'y peux rien, je me pose bcp trop de questions je sais! Mais bon je vais pas non plus museler mon esprit
Rater sa vie est avant tout un sentiment que l'on a. Peu importe si on a tort, ce sentiment ne part pas, il reste et vous pourrit l'âme (puisque la vie l'est déjà, pourrie). Donc le remède serait de passer au-dessus de ces considérations personnelles, ce qui est loin d'être gagné... si on se sent raté il y a peu de solutions.

La solution serait de te convaincre qu' il est possible de vivre sans rechercher le bonheur.
Ah si certaines questions admettaient des réponses universelles , admises par tous , ce serait beaucoup plus facile!
Le problème c' est que même en en parlant , je ne suis pas sûr qu' il soit possible de convaincre une personne qui pense comme toi que l' on peut se satisfaire d' une existence "neutre" (ni heureuse ni malheureuse).

Mon existence actuelle est neutre, et ça ne me convient pas

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Dans ce cas , il y a deux manières de résoudre ton "problème" : soit chercher à fuir la neutralité de ton existence , soit te convaincre que la neutralité est acceptable et ne vaut pas mieux que le bonheur.Personnellement j' ai choisi la solution de facilité , mais toi quelle solution préfèrerais-tu?

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en ce moment je m'en contente
mais je veux pas m'en contenter toute ma vie! je veux être satisafaite de ma propre existence, de ce que j'ai entrepris... Pour le moment rien, mais c'est normale, je suis jeune!

Donc tu t' inquiètes uniquement de ce que tu penseras de ta vie dans le futur?
Dans ce cas on peut raisonner par le futur.Si jamais ta vie te déçoit , comment voudras-tu réagir parmi les deux propositions précédentes?

Sinon , à ce que je vois , tu voudrais faire de ta vie une vie utile c' est cela?

je voudrais en effet avoir l'impression qu'elle est utile à qqch, mais avant tout à moi-même
En fait pour le moment mon projet c'est d'être prof de français à l'étranger, et si possible d'être écrivain ou scénariste (un rêve mais bon, ça fait du bien de rêver) mais j'ai l'impression que c'est un peu un projet par défaut (prof). Avant j'avais d'autres ambitions, je les ai avorté (bosser dans le cinéma, ce que je voulais depuis mes 14 ans) donc j'ai eu l'impression qu'il ne me restait rien! je me suis servie de cette "neutralité" pour me convaincre qu'il y avait d'autres choses sympas à faire (comme prof quoi), mais j'ai l'impression de justement faire ce choix pour éviter la mort. L'idée de n'être qu'un autre pion dans la société me fait peur.
Enfin, y a de grandes chances pour que je ne sois jamais heureuse à proprement parler, mais bon rester dans cet état d'esprit neutre m'évitera peut-être le suicide, et ça c'est si je parvins à mes fins (prof, le reste je préfère pas y penser) Si je finis caissière à vie (mon état actuellement, enfin pas à vie, mais pour les vacances) autant me tirer une balle!

Le problème c' est que tu es un peu gourmande en fait
Tu sais même le plus utile et le plus heureux des êtres humains n' aura pas eu une vie indispensable.Nous ne sommes absolument rien pour l' Univers , nous ne représentons qu' une poussière.Donc chercher à rendre ta vie utile , même à tes propres yeux , est sans doute peine perdue , car tout ce que nous faisons n' a aucun sens , aucun intérêt.
Le métier de caissière n' est pas un métier plus méprisable et plus inutile que le métier d' écrivain ou de scénariste , il ne faut pas sacraliser certaines métiers tu sais

Même si tu parviens à devenir écrivain , dis-toi que tôt ou tard la mort te frappera et que d' ici à quelques années , quelques siècles , quelques millénaires , tout le monde aura oublié les traces de ton existence.Et ça , aucun être humain n' y échappera

Faire de sa vie une vie utile , c' est peine perdue , alors autant accepter notre vie telle qu' elle est