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Une phrase , un texte

RealSidius
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43 ans
France (13)
Thursday 10 February 2005 à 23:03
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Sur musique , on trouve le sujet suivant : "vous écoutez koi là, tout de suite, maintenant??"

Sur Philosophie , on trouve le sujet suivant : "La pensée du jour"

-------------

Je me dis qu'un sujet semblable a sa place sur la partie religion : avec la possibilité de citer une phrase , ou un texte pas trop long (pas plus de 37 lignes) , avec sa référence. smile.gif
RealSidius
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43 ans
France (13)
Thursday 10 February 2005 à 23:06
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Prière de Saint Jean Chrysostome

O Lord, of Thy heavenly bounties deprive me not.
Lord , deliver me from eternal torments.
Lord , forgive me if i have sinned in my mind or my thought , whether in word or in deed.
Lord , free me from all ignorance and forgetfullness , from despondency and stony insensibility.
Lord , deliver me from every temptation.
Lord , enlighten my heart which evil desires have darkened.
Lord , as a man have I sinned , have Thou mercy on me , as the God full of compassion , seeing the feebleness of my soul.

Lord , send down Thy grace to help me , that I may glorify Thy name.
Lord Jesus Christ , write down in the book of life and grant unto me a good end.
Lord my god , even if I had not done anything good before Thee , do Thou help me , in Thy grace , to make a good beginning.
Lord , sprinkle into my heart the dew of Thy grace.
Lord of heaven and earth , remember me , Thy sinful servant , full of shame and impurity , in Thy kingdom. Amen.

Lord , receive me in my penitence.
Lord , forsake me not.
Lord , lead me not into misfortune.
Lord , quicken in me a good thought.
Lord , give me tears and remembrance of death , and contrition.
Lord , make me solicitous of confessing my sins.
Lord , give me humility , chastity and obedience.
Lord , give me patience , magnanimity and meekness.
Lord , implant in me the root of all good - Thy fear in my heart.
Lord , vouchsafe that I may love Thee from all my soul and mind and in everything do Thy will.
Lord , shelter me from certain men , from demons and passions , and from any other unbecoming thing.

Lord , Thou knowest that Thou dost as Thou willest , let then Thy will be done in me , sinner , for blessed art Thou unto the ages. Amen.


--------------

"Litany" est un morceau d'Arvo Pärt , sur l'enregistrement "Litany".

Ce message a été modifié par RealSidius - Thursday 10 February 2005 à 23:18.
Fripouille
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27 ans
France (59)
Thursday 10 February 2005 à 23:17
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Superbe idée, Real !!;-)


"Ce qu'il faudrait, c'est toujours concéder à son prochain qu'il a une parcelle de vérité et non pas de dire que toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion."

[Amadou Hampâté Bâ] wub.gif





RealSidius
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43 ans
France (13)
Thursday 10 February 2005 à 23:20
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QUOTE (Fripouille @ 10 Feb 2005 à 23:17)
Superbe idée, Real !!;-)


"Ce qu'il faudrait, c'est toujours concéder à son prochain qu'il a une parcelle de vérité et non pas de dire que toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion."

[Amadou Hampâté Bâ]  wub.gif

J'ai trouvé ceci sur AMADOU HAMPÂTÉ BÂ :

-------------------

Enfant précoce, Amadou Hampâté Bâ sait lire et retient les textes du Coran dès l'âge de 7 ans.
o Originaire d'une famille peule aristocratique, l'enfant reçoit une éducation spirituelle stricte par son père et une éducation religieuse et morale traditionnelle des voies ésotériques de l'Islam par un sage.

Moins présente durant cette période, sa mère occupe néanmoins une grande place dans ses ouvrages.
>> Toute sa vie, l'écrivain s'est attaché à défendre et à sauvegarder les cultures orales peules et le dialogue entre les hommes, ce qui a fait sa célébrité.

Son oeuvre littéraire est considérable et compte des poèmes, des romans, des traductions, des ouvrages historiques comme 'L'empire peul du Macina', publié en 1955. En 1960, Amadou Hampâté Bâ est nommé membre du conseil exécutif de l'UNESCO, responsabilité qu'il conserve pendant huit ans.

L'ouvrage 'L'étrange destin de Wangrin', sorte de pamphlet sur la corruption causée par l'européanisation, lui vaut le grand prix littéraire d'Afrique Noire en 1973. Vers la fin de sa vie, l'écrivain rédige ses mémoires : 'Amkoullel, l'enfant peul' publié en 1991 et 'Oui, mon commandant, posthume' en 1994.

'Le sage d'Afrique', tel qu'il était surnommé, a grandement contribué à faire mieux connaître l'Afrique Noire et est parvenu à conserver les traditions et le passé du peuple.

Ce message a été modifié par RealSidius - Thursday 10 February 2005 à 23:23.
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Friday 11 February 2005 à 00:15
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Mais vous, vous ne vivez pas selon votre propre nature; vous vivez selon l'Esprit Saint, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Celui qui n'a pas l'Esprit du Christ ne lui appartient pas.

Rom, 8, 9.
Fripouille
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27 ans
France (59)
Friday 11 February 2005 à 11:58
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"De là à dire que tous ces noms et toutes ces appelations, auxquelles on peut joindre YHVH, Jésus, Allah...de là à dire que tous ces noms de Dieu reviennent au même, il n'y a qu'un pas qu'il vaut mieux ne pas franchir. Le gain qu'on y trouverait, qui sent la grosse émotion fusionnelle du genre : "Allez,on a tous le même Dieu malgré toutes ces bagarres idiotes qui suscitent les fanatiques de tout poil!", ce gain est mince et de façade par rapport à la confusion qu'il suppose, ou qu'il entretient, à fins de fraternité improbable car bien souvent on s'entre-tue parce qu'on est...trop proche;et la haine du presque-même est plus forte que la haine du tout-autre"

Par Daniel Sibony,docteur en mathématiques,philosophie et psychanalyse.Extrait du dossier "Un Dieu,2 Livres, 3 religions" paru dans le Nouvel Observateur (Janvier 2004).
RealSidius
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43 ans
France (13)
Friday 11 February 2005 à 20:24
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QUOTE (Fripouille @ 11 Feb 2005 à 11:58)
bien souvent on s'entre-tue parce qu'on est...trop proche;et la haine du presque-même est plus forte que la haine du tout-autre

La phrase est vraiment intéressante , et mériterait une longue réflexion !!
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Friday 11 February 2005 à 22:39
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QUOTE (RealSidius @ 11 Feb 2005 à 20:24)
La phrase est vraiment intéressante , et mériterait une longue réflexion !!

On peut d'ailleurs "contraposer" la phrase à propos du sentiment opposé : l'amour pour le tout-autre est bien plus fort que l'amour pour le presque-même...
Fripouille
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27 ans
France (59)
Friday 11 February 2005 à 23:26
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QUOTE (RealSidius @ 11 Feb 2005 à 20:24)
La phrase est vraiment intéressante , et mériterait une longue réflexion !!

Oui et c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai mise en phrase du jour, parce qu'au départ, j'avais l'impression que cela relevait du paradoxe...On s'efforce à trouver des "points communs" entre les religions ( voilà tel passage du Coran qui rappelle telle épisode dans la Bible ou la Torah...), comme si c'était la solution aux formes de haines intra-religieuses.

L'article est vraiment brillant- le dossier en entier d'ailleurs-,dommage que mon scanner décide de faire grêve...Plus loin dans l'article, Daniel Sibony revient sur les stéréotypes religieux: "le Dieu des Musulmans est miséricordieux et exige une totale soumission au Dieu unique", " Le Dieu chrétien est plein d'amour" et "le Dieu des Juifs venge"...

C'est tellement remarquable que j'ai peur de louper sa pensée...Il revient sur la notion de "culpabilité" ( je vous ai dis qu'il est psychanalyste?..) dans la religion chrétienne: chaque chrétien ,tenté par le pêché, doit avoir selon lui, l'image de Dieu qui a pris la forme humaine,est mort pour eux...

Ce message a été modifié par Fripouille - Friday 11 February 2005 à 23:27.
Youssef UZ2
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8 ans
Saturday 12 February 2005 à 19:27
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bien comme idée...bravo real
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Saturday 12 February 2005 à 23:16
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QUOTE (Fripouille @ 11 Feb 2005 à 23:26)
C'est tellement remarquable que j'ai peur de louper sa pensée...Il revient sur la notion de "culpabilité" ( je vous ai dis qu'il est psychanalyste?..) dans la religion chrétienne: chaque chrétien ,tenté par le pêché, doit avoir selon lui, l'image de Dieu qui a pris la forme humaine,est mort pour eux...

Tu veux dire que pour lui, chaque Chrétien se sentirait "coupable" de la mort du Christ s'il venait à pécher ? Idée singulière...
Fripouille
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27 ans
France (59)
Sunday 13 February 2005 à 00:16
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QUOTE (Nuage Blanc @ 12 Feb 2005 à 23:16)
Tu veux dire que pour lui, chaque Chrétien se sentirait "coupable" de la mort du Christ s'il venait à pécher ? Idée singulière...

Inconsciemment, peut-être. Tout se passe comme si, pour l'auteur de l'article (Sibony), les Scènes de la Passion du Christ sont ancrées dans une espèce d'inconscient collectif et suscitaient à l'insu du chrétien lui même l'envie de persévérer dans le Bien, de ne pas commettre de pêchés car c'est eux-mêmes qui ont conduit à la Mort du Christ..

ps: Bonsoir Nuage bisou.gif
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Sunday 13 February 2005 à 01:13
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Bonsoir Frip' ! bisou.gif

Je trouve cette idée inacceptable ! Et pire que celle de "Péché originel"... Justement Jésus est censé avoir "racheté" les fautes des hommes par sa mort : ce serait un acte gratuit de "rédemption". Jésus est considéré comme "celui qui sauve" l'Humanité. Comment celle-ci pourrait-elle se sentir "coupable" de sa mort ? Surtout que tous les Chrétiens croient qu'il n'est pas vraiment mort, mais qu'il est ressuscité...
RealSidius
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43 ans
France (13)
Sunday 13 February 2005 à 04:16
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QUOTE (Nuage Blanc @ 13 Feb 2005 à 01:13)
Bonsoir Frip' ! bisou.gif

Je trouve cette idée inacceptable ! Et pire que celle de "Péché originel"... Justement Jésus est censé avoir "racheté" les fautes des hommes par sa mort : ce serait un acte gratuit de "rédemption". Jésus est considéré comme "celui qui sauve" l'Humanité. Comment celle-ci pourrait-elle se sentir "coupable" de sa mort ? Surtout que tous les Chrétiens croient qu'il n'est pas vraiment mort, mais qu'il est ressuscité...

Quand tu crois en Jésus Christ , tu considères qu'il est mort pour nous , portant le poids de nos péchés :
>> D'une certaine façon , chaque fois que tu fais quelque chose de mal , c'est comme si tu plantais toi-même les clous.

Qui portent la responsabilité de sa mort ?
- Ponce Pilate (l'autorité romaine)
- Le Conseil du Sanhédrin
- Les Hommes qui l'ont cloué à la Croix
- La foule qui a scandé le nom de Bar Abbas

Je considère que cet événement unique dans l'histoire , s'actualise néanmoins à chaque fois que nous faisons quelque chose de mal : alors qui sommes-nous ? Faisons-nous partis de cette foule ?

Sommes-nous comme Ponce Pilate quand nous faisons preuve d'indifférence ? : "Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire, j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité" (Matthieu 25, 42-43)
RealSidius
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43 ans
France (13)
Sunday 13 February 2005 à 04:44
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Le Psaume 23 : Le Seigneur est mon berger

Le Seigneur est mon berger, Rien ne saurait me manquer.
Le Seigneur est mon berger, je ne manque de rien.
Sur des prés d'herbe fraîche, il me fait reposer.
Il me mène vers les eaux tranquilles et me fait revivre ;
Il me conduit par le juste chemin pour l'honneur de son nom.
Si je passe un ravin de ténèbres, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi, ton bâton me guide et me rassure.
Tu prépares la table pour moi devant mes adversaires ;
Tu répands le parfum sur ma tête, ma coupe est débordante.
Grâce et bonheur m'accompagnent tous les jours de ma vie.
J'habiterai la maison du Seigneur pour la durée de mes jours
Fripouille
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27 ans
France (59)
Sunday 13 February 2005 à 12:36
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QUOTE (RealSidius @ 13 Feb 2005 à 04:16)
QUOTE (Nuage Blanc @ 13 Feb 2005 à 01:13)
Bonsoir Frip' ! bisou.gif

Je trouve cette idée inacceptable ! Et pire que celle de "Péché originel"... Justement Jésus est censé avoir "racheté" les fautes des hommes par sa mort : ce serait un acte gratuit de "rédemption". Jésus est considéré comme "celui qui sauve" l'Humanité. Comment celle-ci pourrait-elle se sentir "coupable" de sa mort ? Surtout que tous les Chrétiens croient qu'il n'est pas vraiment mort, mais qu'il est ressuscité...

Quand tu crois en Jésus Christ , tu considères qu'il est mort pour nous , portant le poids de nos péchés :
>> D'une certaine façon , chaque fois que tu fais quelque chose de mal , c'est comme si tu plantais toi-même les clous.

Qui portent la responsabilité de sa mort ?
- Ponce Pilate (l'autorité romaine)
- Le Conseil du Sanhédrin
- Les Hommes qui l'ont cloué à la Croix
- La foule qui a scandé le nom de Bar Abbas

Je considère que cet événement unique dans l'histoire , s'actualise néanmoins à chaque fois que nous faisons quelque chose de mal : alors qui sommes-nous ? Faisons-nous partis de cette foule ?

Sommes-nous comme Ponce Pilate quand nous faisons preuve d'indifférence ? : "Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire, j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité" (Matthieu 25, 42-43)

Je ne crois pas, comme le pense ce psychanalyste, qu'il faille se sentir coupable de la mort du Christ. Ce serait absurde de concevoir le christianisme, une religion d' Amour- comme l'Islam et le Judaisme- comme une religion qui cultiverait un sentiment de culpabilité chez ses fidèles: c'est un non-sens !

En revanche, on devrait se sentir coupable du crime d'indifférence : pas envers Jésus, mais envers ceux qui souffrent, là maintenant aujourd'hui, et qui risquent de souffrir et mourrir ces prochaines années ( il n'y a pas de tsunami en Afrique, mais étant donné que les décès par la famine, par la maladie sont moins "sensationnels", on les passe sous silence...)

Sibony a mal interprêté les souffrances du Christ et les fautes de Ponce Pilate etc...: on devrait les retransposer à l'heure actuelle et elles prendraient tout leur sens...
C'est un appel à l'Humanité, pas un moyen de susciter la culpabilité.
RealSidius
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43 ans
France (13)
Sunday 13 February 2005 à 23:35
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QUOTE (Fripouille @ 13 Feb 2005 à 12:36)
Sibony a mal interprêté les souffrances du Christ et les fautes de Ponce Pilate etc...: on devrait les retransposer à l'heure actuelle et elles prendraient tout leur sens...
C'est un appel à l'Humanité, pas un moyen de susciter la culpabilité.

Puisqu'il est question de textes , je vais en citer un (Matthieux 19, 16-22)

---------------

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?

Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.

Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;

et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore?

Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens


---------------

Tu as complètement raison de rejeter toute idée de culpabilité , Fripouille : et ta phrase m'a ramené à la raison.

Je me souviens avoir discuté avec un frère dominicain , et lui avoir dit que ce jeune homme , baissant la tête , il allait ne pas être heureux. Et lui m'a répondu que Oui.
>> Simplement , le plus grand bonheur , il l'aurait trouvé en suivant le Christ , en renonçant à ce que l'on peut appeler les biens de ce monde.

Comme l'a dit Nuage , le sacrifice du Christ est un acte gratuit de "rédemption" : le Christ ne donne pas sa vie , afin d'obtenir quelque chose en échange , mais par amour , c'est à dire de manière désintéressé , pour notre bien.

C'est à ce moment que notre amour de Dieu entre en jeu : on peut le mesurer à ce que l'on est capable de donner pour le suivre.
RealSidius
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43 ans
France (13)
Monday 14 February 2005 à 01:45
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QUOTE
Je me souviens avoir discuté avec un frère dominicain , et lui avoir dit que ce jeune homme , baissant la tête , il allait ne pas être heureux. Et lui m'a répondu que Oui.

Je voulais dire qu'il a répondu que OUI , il serait heureux !!!

Un passage , avant de me coucher :

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point vaincue (Jean 1, 5)
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Monday 14 February 2005 à 01:58
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Bonne nuit, Real, et comme on dit superbement au Brésil :

Dorme com Deus...
Fripouille
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27 ans
France (59)
Monday 14 February 2005 à 14:50
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Ma phrase du jour...:

"La religion, c'est souvent le tout et le contraire de tout : il faut que chacun puisse y puiser son miel."

[Tahar Ben Jelloun]
Extrait de L'auberge des pauvres

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