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lundi 14 mai 2007 à 13:55
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Une étrange enquête médicale sur les enfants parisiens
Par Jérôme Savre 02H34 14/05/2007

La semaine dernière, l'école de ma fille m'a remis un questionnaire étrange.
Cette étude organisée par l'Académie de Paris et la fondation MGEN pour la santé publique a pour but de suivre sur 5 ans des enfants scolarisés "pour mieux comprendre et prévenir certains troubles concernant la santé physique et psychique des enfants".

Il est précisé que ce questionnaire est "strictement anonyme" alors qu'il y a un numéro de dossier sur la première page de l'enquête et que
de toute façon, ma fille serait sollicitée dans 5 ans.

Quand j'ai commencé à lire le contenu de l'enquête, j'ai été extrêmement surpris par le type de questions. L'enquête rappelle étrangement le projet de loi sur le dépistage précoce des troubles du comportment chez le jeune enfant.
Quelques exemples de questions, qui concernent les parents, les frères et les soeurs:

- a déjà connu une crise ou une attaque durant la quelle il s'est senti subitement très effrayé ou paniqué,
- a déjà eu peur de sortir de chez lui seul, d'être dans la foule, de faire la queue, de passer sur un pont ou de voyager en bus, en train ou en
voiture
- a déjà eu l'habitude de vérifier, compter ou nettoyer de façon répétitive
- a déjà eu des pensées déplaisantes ou obsédantes comme ne pas avoir bien fermé la porte, alors qu'elle était bien fermée, ou que certaines
choses étaient sales alors que ce n'était pas le cas
- a déjà été emprisonné, arrêté ou condamné pour un crime
- a déjà tenté de mettre fin à ses jours
et en dessous est précisé en italique: si oui, est-ce qu'il (elle) en est décédé ?

Il y a aussi une dizaine de questions sur la consommation d'alcool des parents. Et surtout celle-là :avez-vous été blessé ou quelqu'un d'autre
a-t-il été blessé parce que vous aviez bu ?

Certaines questions portent sur les relations affectives parents/enfants, sur des angoisses possibles, la maladie, la dépression,
la violence mais aussi sur le milieu social, les revenus...

J'ai refusé de répondre à l'enquête. Mais il y avait aussi quelques questions pour ceux qui refusaient de répondre. En proposant les
motivations du refus :avez-vous peur, tout va bien, pas d'intérêt...
Et bien sûr la question sur la profession exercée et les revenus. J'ai refusé aussi.

Tout ça s'est passé avec le médecin scolaire lors de la visite médicale annuelle de mon enfant. Au passage, il m'a été demandé (toujours pour l'enquête) si j'acceptais que des informations soient transmises quant au contenu de la visite médicale de mon enfant.
J'ai refusé à nouveau considérant qu'on me demandait de lever le secret médical...


http://rue89.com/2007/05/14/une_etrange_en...fants_parisiens


Pour en savoir plus sur la MGEN
http://www.fondationmgen.org/enqueteenfants.html


Ce message a été modifié par curieux - lundi 14 mai 2007 à 13:56.
lundi 14 mai 2007 à 14:46
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Alors là, je suis halluciné mellow.gif
Il a eu bien raison de ne pas répondre à l'enquête !
lundi 14 mai 2007 à 16:53
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Je crois, que tu t'alarmes pour peu de chose.
L'énoncé des premières questions révèle que la MGEN recherche des troubles psychiques de type TOC dont la connaissance est très importante pour le suivi de l'enfant qui, moyennant un environnement légèrement modifié pourra guérir de cette affection dont la gravité, en l'absence de traitement est énorme et compromet l'avenir socio professionnel de l'enfant.
Les réponses aux questions portant sur les tentatives de suicide, la violence familiale, et l'alcoolisme des parents, comparées à des données statistiques connues permettent aussi de modifier le suivi de l'enfant voire d'intervenir auprès de la famille si nécessaire.
Quant aux questions sur le revenu, elles permettent de préciser les chances d'insertion sociale de l'enfant, plus importantes, on le sait, dans les milieuix aisés que dans les milieux défavorisés , et de mieux sélectionner les enfants et les familles qui ont besoin d'une aide sociale renforcée.
Cette étude n'a pas d'autre but - il ne s'agit en rien d'une enquête eugénique - les données récoltées ne serviront qu'à mieux connaître et mieux aborder les problèmes de comportement infantile - il faut, à ce propos, se souvenir de la déclaration controversée de N.Sarkozy sur le caractère génétique de la pédophilie qui sous entendait que bien d'autres comportements déviants pourraient aussi être d'origine génétique.
Il n'y a pas,actuellement, de preuve scientifique absolue en faveur de cette hypothèse mais il est logique de penser qu'une part, au moins, de ces comportements est inscrite dans les gènes, par la voie héréditaire et/ou par l'intermédiaire d'une transcription défectueuse.
Quoiqu'il en soit, la détection précoce des ces tendances comportementales ne peut être que bénéfique pour le sujet et la société car le caractère génétique d'une anomalie ne signifie pas qu'elle est hors de portée de toute thérapeutique - l'homme est avant tout un être doué de raison et il est possible de l'éduquer à surmonter ses pulsions - encore faut-il être informé de son état et, bien sûr, commencer la thérapie le plus précocément possible - d'où l'importance du dépistage précoce.
Ce type de problème doit être abordé avec un regard purement technique en se gardant du prisme déformant de la passion politique.
lundi 14 mai 2007 à 17:23
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QUOTE (curieux @ 14 May 2007 à 13:55)
Une étrange enquête médicale sur les enfants parisiens
Par Jérôme Savre 02H34 14/05/2007

La semaine dernière, l'école de ma fille m'a remis un questionnaire étrange.
Cette étude organisée par l'Académie de Paris et la fondation MGEN pour la santé publique a pour but de suivre sur 5 ans des enfants scolarisés "pour mieux comprendre et prévenir certains troubles concernant la santé physique et psychique des enfants".

...

C'est quoi encore ce truc là ! mellow.gif


Tu as très bien fait de ne pas répondre, je trouve ce genre d'enquète parfaitement anormal.
lundi 14 mai 2007 à 17:28
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Euh.

Vous faites une belle crise de parano pour l'instant, là. A part un questionnaire, on a quoi?
lundi 14 mai 2007 à 17:52
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QUOTE (_leucippe_ @ 14 May 2007 à 16:53)

Cette étude n'a pas d'autre but - il ne s'agit en rien d'une enquête eugénique - les données récoltées ne serviront qu'à mieux connaître et mieux aborder les problèmes de comportement infantile -  il faut, à ce propos, se souvenir de la déclaration controversée de N.Sarkozy sur le caractère génétique de la pédophilie qui sous entendait que bien d'autres comportements déviants pourraient aussi être d'origine génétique.
Il n'y a pas,actuellement, de preuve scientifique absolue en faveur de cette hypothèse mais il est logique de penser qu'une part, au moins, de ces comportements est inscrite dans les gènes,  par la voie héréditaire et/ou par l'intermédiaire d'une transcription défectueuse.
Quoiqu'il en soit, la détection précoce des ces tendances comportementales ne peut être que bénéfique pour le sujet et la société car le caractère génétique d'une anomalie ne signifie pas qu'elle est hors de portée de toute thérapeutique - l'homme est avant tout un être doué de raison et il est possible de l'éduquer à surmonter ses pulsions - encore faut-il être informé de son état et, bien sûr, commencer la thérapie le plus précocément possible - d'où l'importance du dépistage précoce.

Plait il ? mellow.gif


Je crois qu'il faut vite remmettre très clairement les choses au point.

Désolé, mais la pédophilie, ou la délinquance n'est pas inscrite dans les gènes, de près ou de loin. C'est faire le beau jeu des charlatans qui affirment qu'il existe un gène de l'homosexualité ou de la violence, ou encore de la Foi que de faire circuler ce genre de fausse information sous couvert scientifique.

C'est non seulement mensonger, mais c'est dangereux. Les travaux sur les gènes dans les comportements humains existent en effet, on peut citer par exemple le Pr Dean Hamer, sommité mondiale dans le domaine. Mais les résultats sont bien loin des transformations qu'on en fait ça et là pour affirmer "tel Dr a découvert le gène de tel comportement" !

De telles conclusions sont inexistantes du point de vue scientifiques. Il ne s'agit souvent que de postulats de départ, corrélés plus ou moins par telle ou telle séquence sur un chromosome et que l'on retrouve dans un certain pourcentage chez un certain nombre de personne... bref, du vent, pour prendre un gros raccourci.
Pourtant des ptits malins et des groupes extrémistes ont rapidement transformé ces trabvaux a leur compte pour porter leur idéologie eugénistes ou déterministes. Le professeur Hamer lui meme s'est indigné que ses propres travaux soient traduits de cette manière.

Et j'invite tout ceux que ça intéresse a lire les publications concernant ces travaux génétiques. Lorsqu'ensuite ils liront dans une revue de vulgarisation, ou n'importe quel torchon d' "information" : "on a découvert le gène de .... " ils comprendront toute l'ampleur du détournement d'information.
Sans compter que ces rares études, sont contredites par tout un tas d'autres, qu'on passe sous silence.


On ne peut décemment plus faire circuler des mensonges et des absurdité pareilles, c'est une insulte a la science.


Il n'existe pas de gène qui exprime un comportement ! Il n'y a strictement aucune preuve que cela existe pour quel que comportement que ce soit, et tout porte a croire que ça ne se passe pas du tout comme ça.

Tout simplement parce qu'un gène ne suffit pas a transmettre un comportement. Certains groupes de gènes peuvent influer sur divers facteurs, qui à la longue, et avec l'environnement peuvent aboutir a faciliter l'expression de tel comportement.
Mais la part génétique au final est insignifiante. Dire dès lors que la génétique prédispose a certaines dérives comportementales, est une abbération.

Et lorsque Sarkozy ose sortir que la pédophilie est d'origine génétique, et que la part de l'innée sur les comprortements est énorme, c'est non seulement une abérration scientifique, mais c'est une honte pour un futur président ! Je m'étonne d'ailleurs qu'il n'y ait pas eu de poursuites pour cette histoire. On a fait comparaitre des gens pour moins que ça !



sleep.gif





Ce message a été modifié par dansvot'gueule - lundi 14 mai 2007 à 18:09.
lundi 14 mai 2007 à 18:00
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QUOTE (Heavy Wizard @ 14 May 2007 à 17:28)
Euh.

Vous faites une belle crise de parano pour l'instant, là. A part un questionnaire, on a quoi?

Et bien perso je trouve que ce genre de questionnaire n'a pas lieu d'etre, et peut etre aisément utilisé contre soi.

Le simple fait qu'il y ait une possibilité de remonter a la personne interrogé -ici via un numéro de dossier- alors que le questionnaire est censé etre totalement anonyme est déja en soi quelque chose de suspect et d'anormal.

Le fait de pouvoir ensuite autoriser la divulgation d'informations médicales a on ne sait qui, est un 2e élément que je trouve totalement aberrant.

Rien que pour ça, j'aurais déja déchiré le questionnaire.

Les dérives en matière de divulgation de vie privée a des fins commerciales, de flicage, de sécurité nationale ou autre, sont de plus en plus répandues, de plus en plus insinueuses, et surtout de plus en plus légales !
Outre les dérives que peuvent engendrer ces questionnaires, qui sait comment la loi va évoluer pour permettre l'utilisation de ces rensignements, et par qui.

Désolé mais devant un tel questionnaire donc, la première chose que je ferais c'est un bras d'honneur. redbiggrin.gif


lundi 14 mai 2007 à 18:12
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Perso je trouve également que cette enquête est suspecte, elle se dit médicale, mais franchement qui a-t-il de médical à cette question?!

QUOTE (curieux @ 14 May 2007 à 13:55)
[Votre enfant] a [t-il] déjà été emprisonné, arrêté ou condamné pour un crime [?!]

C'est médical ça?!

Je rejoint Danvot'gueule qui voit à juste titre le lien possible que peut avoir cette enquête avec les tenants du déterminisme biologique qui est rappelons le une idéologie extrêmement dangereuse!
lundi 14 mai 2007 à 18:19
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QUOTE (uno @ 14 May 2007 à 18:12)
Je rejoint Danvot'gueule qui voit à juste titre le lien possible que peut avoir cette enquête avec les tenants du déterminisme biologique qui est rappelons le une idéologie extrêmement dangereuse!

et principalement un procès d'intention.


Au lieu de rester sur des positions archaiques de pseudo-morale scientifique, on ferait mieux d'ouvrir clairement ce débat.
lundi 14 mai 2007 à 18:22
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QUOTE (_princedubronx_ @ 14 May 2007 à 18:19)
et principalement un procès d'intention.


Au lieu de rester sur des positions archaiques de pseudo-morale scientifique, on ferait mieux d'ouvrir clairement ce débat.

Un procès d'intention, non de la méfiance mon cher, on a droit de se méfier d'une enquête pour le moins étrange dans le choix de ses questions! wink.gif

D'ailleurs qu'on réponde à ma question précédente, qu'y a-t-il de médical dans le fait de demander si le gamin a été oui ou non condamné par la justice?!

Et je veux une réponse qui tienne un minimum la route! wink.gif

Ce message a été modifié par uno - lundi 14 mai 2007 à 18:24.
lundi 14 mai 2007 à 18:25
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C'est vrai qu'on devrait l'ouvir clairement ce débat. Il y en effet une certaine morale scientifique qui n'a pas lieu d'etre, et qui est un frein a tout débat sérieux.


Cependant, il suffit de se pencher sur les éléments scientifiques, les publications et articles sérieux sur le sujet. On se rend tout de suite compte du détournement impressionnant des information, parfois pour faire du chiffre et attirer le lecteur, parfois pour défendre des idées d'un autre age, et largement révolu.

lundi 14 mai 2007 à 18:40
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[/mode agressif] (ça c'est pour mon message d'avant mrgreen.gif )

QUOTE (uno @ 14 May 2007 à 18:22)
QUOTE (_princedubronx_ @ 14 May 2007 à 18:19)
et principalement un procès d'intention.


Au lieu de rester sur des positions archaiques de pseudo-morale scientifique, on ferait mieux d'ouvrir clairement ce débat.

Un procès d'intention, non de la méfiance mon cher, on a droit de se méfier d'une enquête pour le moins étrange dans le choix de ses questions! wink.gif

D'ailleurs qu'on réponde à ma question précédente, qu'y a-t-il de médical dans le fait de demander si le gamin a été oui ou non condamné par la justice?!

Et je veux une réponse qui tienne un minimum la route! wink.gif



Facile : depuis quand un dossier médical ne comporte que des questions strictement scientifiques (j'entends par là physiologiques, anatomiques, génétiques, passé médical, ...) ?
D'ailleurs, c'est particulièrement vrai dans le cas de dossiers psy qui, généralement, n'en comportent presque pas !!!

QUOTE (dansvot'gueule @ 14 May 2007 à 18:25)
Cependant, il suffit de se pencher sur les éléments scientifiques, les publications et articles sérieux sur le sujet. On se rend tout de suite compte du détournement impressionnant des information, parfois pour faire du chiffre et attirer le lecteur, parfois pour défendre des idées d'un autre age, et largement révolu.


en fait, typiquement, tu fais là un procès d'intention : tu ne sais absolument pas comment sera utilisé le questionnaire dont on parle ici.
D'ailleurs j'ajouterai que les "détournements" dont tu parles ici sont aussi bien faits dans un sens que dans l'autre; ce sujet en étant un excellent exemple.
lundi 14 mai 2007 à 18:46
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Euh non moi je parlais du post de Leucippe et des infos sur les gènes de comportement.

Pour ce qui est du questionnaire, j'applique juste le principe de précaution.

Le questionnaire en lui meme n'a peut etre pas d'objectifs détournés, mais etant donné les dérives qu'on observe aujourd'hui sur les atteintes a la vie privée et le flicage intempestif des individus, que se soit dans une optique commerciale, ou autre, je pense qu'il faut se méfier de ce genre de questionnaire.




Ce message a été modifié par dansvot'gueule - lundi 14 mai 2007 à 18:47.
lundi 14 mai 2007 à 18:47
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QUOTE (princedubronx @ 14 May 2007 à 18:40)
Facile : depuis quand un dossier médical ne comporte que des questions strictement scientifiques (j'entends par là physiologiques, anatomiques, génétiques, passé médical, ...) ?
D'ailleurs, c'est particulièrement vrai dans le cas de dossiers psy qui, généralement, n'en comportent presque pas !!!

Désolé mais ça ne répond pas à ma question!

Dans le cas des dossiers psychiatriques il s'agit de patients sur lequels un médecin va "plancher" là il s'agit d'un formulaire anonyme, le questionaire en question ne permet nullement de tirer des conclusions sérieuses sur des choses aussi complexes que le psychisme et le parcours d'une personne!
Les parents diront par exemple que leur gamin a été condamné pour vols multiples, et.....?!
Tu en tires quelles conclusions médicales alors que tu n'as jamais pu parler au gosse, que tu ne connais de loin pas sa vie, ses fréquentations, ses parents, et j'en passe?!

Médicalement ça ne vaut rien mais alors vraiment rien, on peut donc légitimement avoir des doutes quand à ce questionnaire et pas qu'un peu!
lundi 14 mai 2007 à 18:51
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QUOTE (uno @ 14 May 2007 à 18:47)
QUOTE (_princedubronx_ @ 14 May 2007 à 18:40)
Facile : depuis quand un dossier médical ne comporte que des questions strictement scientifiques (j'entends par là physiologiques, anatomiques, génétiques, passé médical, ...) ?
D'ailleurs, c'est particulièrement vrai dans le cas de dossiers psy qui, généralement, n'en comportent presque pas !!!

Désolé mais ça ne répond pas à ma question!

Dans le cas des dossiers psychiatriques il s'agit de patients sur lequels un médecin va "plancher" là il s'agit d'un formulaire anonyme, le questionaire en question ne permet nullement de tirer des conclusions sérieuses sur des choses aussi complexes que le psychisme et le parcours d'une personne!
Les parents diront par exemple que leur gamin a été condamné pour vols multiples, et.....?!
Tu en tires quelles conclusions médicales alors que tu n'as jamais pu parler au gosse, que tu ne connais de loin pas sa vie, ses fréquentations, ses parents, et j'en passe?!

Médicalement ça ne vaut rien mais alors vraiment rien, on peut donc légitimement avoir des doutes quand à ce questionnaire et pas qu'un peu!

t'as loupé au moins une info on dirait :

QUOTE (curieux @ 14 May 2007 à 13:55)
Tout ça s'est passé avec le médecin scolaire lors de la visite médicale annuelle de mon enfant.
lundi 14 mai 2007 à 19:00
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QUOTE (princedubronx @ 14 May 2007 à 18:51)
t'as loupé au moins une info on dirait :

QUOTE (curieux @ 14 May 2007 à 13:55)
Tout ça s'est passé avec le médecin scolaire lors de la visite médicale annuelle de mon enfant.

Non je n'ai rien loupé, ce fait présenté ne change rien il n'est pas question de patient que l'on traite et que l'on suis régulièrement, il s'agit d'une simple visite médicale annuelle (j'y ait aussi eu droit quand j'étais petit)!
Le principe consiste bel et bien et bien à répondre à des questions dont les réponses ne permettrons pas de tirer la moindre conclusion objective, médicalement ça ne vaut vraiment rien!

Ce message a été modifié par uno - lundi 14 mai 2007 à 19:02.
lundi 14 mai 2007 à 19:21
Citer +Citer
QUOTE (uno @ 14 May 2007 à 19:00)
QUOTE (princedubronx @ 14 May 2007 à 18:51)
t'as loupé au moins une info on dirait :


Non je n'ai rien loupé, ce fait présenté ne change rien il n'est pas question de patient que l'on traite et que l'on suis régulièrement, il s'agit d'une simple visite médicale annuelle (j'y ait aussi eu droit quand j'étais petit)!
Le principe consiste bel et bien et bien à répondre à des questions dont les réponses ne permettrons pas de tirer la moindre conclusion objective, médicalement ça ne vaut vraiment rien!

d'accord
lundi 14 mai 2007 à 20:56
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En tout cas, on sait qu'une psychose (ou schizophrénie) se déclare autour des 18 ans. Bon questionnaire, donc. Peut-être veulent-ils prévenir une décompensation, pour voir si la maladie est en fait progressive.
Moi j'ai eu un épisode psychotique.
Suite à mon viol, et je souffre encore de dissention. Mia sje ne sais pas si j'aurais apprécié une aide antérieure vu que j'ai réagi d'une façon désastreuse au médicaments...
lundi 14 mai 2007 à 21:07
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Le but du questionnaire n'est pas de prévenir des maladies psychiques chez les jeunes, il est question d'une "étude", il ne s'agit pas de suivre des enfants chez qui on spoupçonnerait des problèmes psyhiques en vue d'un traitement, d'ailleurs il s'agit d'un questionnaire anonyme où ils collectent des réponses sans même connaître l'enfant et son parcours, bref désolé de te dire mais tu réponds totalement à côté Juday!


Ce message a été modifié par uno - lundi 14 mai 2007 à 21:19.
lundi 14 mai 2007 à 22:05
Citer +Citer
C'est quoi ces conneries
il ne faut pas absolument pas répondre à ce genre de questionnaires et même je dirai allez plus loin en voyant dans un pemier temps les syndicats enseignant par exemple et des avocats des associations de parents d'élèves.

je trouve inadmissible ce genre de questionnaires de la part d'une mutuelle enseignante

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