Saturday 26 April 2008 à 07:27
Sidi
Non, ils ont été exploités par toutes les factions libanaises. L'extrême droite maronite voulait détourner l'attention du peuple libanais de ses abus (détournements de fonds, main-mise sur l'Etat...) en focalisant l'attention sur les Palestiniens, sources de tous les malheurs. Les ''progressistes'' (Toz) eux se sont servis des Palestiniens pour régler leurs comptes avec les Phalangistes (à l'époque, celui qui avait le soutien des Palestiniens avait la "légitimité" de diriger un pays).
Mais ils ne faut pas se leurrer: les Palestiniens ont exploité ces divisions afin de continuer à attaquer la Palestine occupée. Car si les Libanais s'étaient mis autour d'une table, les Palestiniens auraient été les "moutons de l'Aïd".
Bref, tout le monde est responsable. Pas seulement les Palestiniens.
Avec l'accord des autorités libanaises. Si tu dois te plaindre et en vouloir à quelqu'un, va voir les anciens ministres et députés libanais.
Encore une fois, tout était fait dans un cadre légal. L'Etat libanais leur a donné le droit d'avoir des tribunaux.
Sinon, les barrages en plein Beyrouth, c'était la spécialité des Phalangistes. Ne mélange pas tout.
Sans vouloir justifier ce massacre (d'ailleurs, tu es sûr des chiffres que tu avances ?), il était précédé d'une série de massacres visant les Palestiniens et les Libanais de confession musulmane.
Mais encore une fois, c'était la guerre. Et si tu dois en vouloir à quelqu'un, c'est à la classe politique libanaise qui a laissé pourrir la situation.
J'ai l'impression que tu confonds entre le peuple palestinien et sa Résistance d'une part et... des brigands. Tu sais, en Algérie, pendant la guerre civile, des gens se faisaient passer pour des islamistes pour dépouiller les gens, régler leurs comptes... mais c'était des truands.
Pareil pour les Palestiniens. Si quelqu'un se pointait chez un Libanais avec un AK-47 et lui "réquisitionnait" sa maison au nom de la Révolution, il ne faut pas en vouloir au peuple palestinien ni à la Résistance palestinienne.
D'abord, les accords du Caire datent de 1969. Ensuite, comment tu peux savoir que les Palestiniens ont "abusé" de ces dits accords alors qu'il s'agit d'accord oraux. Il n'y a aucun écrit. Aucune mesure officielle prise.
T'inquiète pas, les Palestiniens sont les premiers à dire qu'ils veulent retourner chez eux et qu'ils ne veulent pas vivre au Liban.
Mais ils ne faut pas se leurrer: les Palestiniens ont exploité ces divisions afin de continuer à attaquer la Palestine occupée. Car si les Libanais s'étaient mis autour d'une table, les Palestiniens auraient été les "moutons de l'Aïd".
Bref, tout le monde est responsable. Pas seulement les Palestiniens.
Avec l'accord des autorités libanaises. Si tu dois te plaindre et en vouloir à quelqu'un, va voir les anciens ministres et députés libanais.
Encore une fois, tout était fait dans un cadre légal. L'Etat libanais leur a donné le droit d'avoir des tribunaux.
Sinon, les barrages en plein Beyrouth, c'était la spécialité des Phalangistes. Ne mélange pas tout.
Sans vouloir justifier ce massacre (d'ailleurs, tu es sûr des chiffres que tu avances ?), il était précédé d'une série de massacres visant les Palestiniens et les Libanais de confession musulmane.
Mais encore une fois, c'était la guerre. Et si tu dois en vouloir à quelqu'un, c'est à la classe politique libanaise qui a laissé pourrir la situation.
J'ai l'impression que tu confonds entre le peuple palestinien et sa Résistance d'une part et... des brigands. Tu sais, en Algérie, pendant la guerre civile, des gens se faisaient passer pour des islamistes pour dépouiller les gens, régler leurs comptes... mais c'était des truands.
Pareil pour les Palestiniens. Si quelqu'un se pointait chez un Libanais avec un AK-47 et lui "réquisitionnait" sa maison au nom de la Révolution, il ne faut pas en vouloir au peuple palestinien ni à la Résistance palestinienne.
D'abord, les accords du Caire datent de 1969. Ensuite, comment tu peux savoir que les Palestiniens ont "abusé" de ces dits accords alors qu'il s'agit d'accord oraux. Il n'y a aucun écrit. Aucune mesure officielle prise.
T'inquiète pas, les Palestiniens sont les premiers à dire qu'ils veulent retourner chez eux et qu'ils ne veulent pas vivre au Liban.
Chacun au Liban a sa propre version de l'histoire...
Et ca ne sert a rien d'en discuter, ni toi tu ne pourras me convaincre, ni moi je pourrais te convaincre...
Au final, ce que j'avais ecrit c'etait pour que la part de responsabilite des palestiniens ne soit pas retiree au profit d'un statut de victime... Rien de plus rien de moin...
Je pourrais te repondre (pour les tribunaux, les barrages, les accords du caire, le massacre de Damour ect.) mais je n'en ai pas la patience et honnetement, ca ne m'interesse pas particulierement... De plus, je sais reconaitre une discussion qui ne menera a rien quand j'e vois une...
Au final, si je dois resumer mon post, c'est avec ca:
-
--
Ils ont ete degueulasses, aussi degueulasses que toutes les milices qui etaient en action durant la guerre...
Je ne les innocente pas, et je n'innocente aucune des milices, libanaises ou palestiniennes,chretienne, sunnites, druze ou chiite... Toutes ont fais le meme lot de saloperies...
Je ne les innocente pas, et je n'innocente aucune des milices, libanaises ou palestiniennes,chretienne, sunnites, druze ou chiite... Toutes ont fais le meme lot de saloperies...
N'allons donc pas trop loin...
Fin du HS.....
Ce message a été modifié par Un Libanais - Saturday 26 April 2008 à 07:29.
Saturday 26 April 2008 à 12:29
Les palestiniens ont causé beaucoup de tord au Liban et au Libanais, mais comme le dit Karim 006, nous ne devons pas généralisé miliciens palestiniens et peuple palestinien.
Les miliciens Libanais ainsi que palestiniens de toutes part ont causé des tord au Liban, et puis rien ne sert de réouvrir tout le temps les horreurs du passé. Essayons d'aller de l'avant et contrer l'horreur dans laquelle veulent nous replonger israéliens, américains et leurs alliés..
Dieu Merci, tous savent qu'on ne se laissera pas faire, et je ne pense pas qu'une guerre aura lieu cet été, inchallah...
Et si, je ne le souhaite pas, Israel la déclenche (comme dans ses habitudes), nos hommes sont là.
Les miliciens Libanais ainsi que palestiniens de toutes part ont causé des tord au Liban, et puis rien ne sert de réouvrir tout le temps les horreurs du passé. Essayons d'aller de l'avant et contrer l'horreur dans laquelle veulent nous replonger israéliens, américains et leurs alliés..
Dieu Merci, tous savent qu'on ne se laissera pas faire, et je ne pense pas qu'une guerre aura lieu cet été, inchallah...
Et si, je ne le souhaite pas, Israel la déclenche (comme dans ses habitudes), nos hommes sont là.
Saturday 26 April 2008 à 12:51
Pour moi, les paroles de Welsh ne sont pas à prendre au premier degré.
Je ne pense pas qu'il menace le Liban à travers une nouvelle guerre Israélo-libanaise cette fois.
Non, pour moi les USA, lorsqu'ils sont mal en point dans un pays, font jouer leur carte maîtresse, à savoir la destabilisation à travers des attentats "perpétrés par Al Qaeida", ce groupe dont on sait trop peu de choses sur la logique de leurs actes et l'origine de leur fonds et fournitures.
L'été passé, l'armée libanaise avait pu détruire le Fatah el Islam, une branche d'extrémistes sunnites qu'on a finalement lié à Al Qaeida. Ce groupe avait été financé par le clan Hariri et appuyé par la CIA, tel que dénoncé par l'enquêteur/journaliste Seymour Hersch 4 mois avant que quiconque ne sache quel était ce groupe, à travers les affrontements entre l'armée libanaise et le Fatah el Islam.
J'espère que je me trompe mais plusieurs éléments laissent penser qu'Al Qaeda s'installe au Liban sans le moindre problème et avec la couverture du gouvernement actuel, soutenu par les USA. C'est triste mais on arrive peu à peu à un scénario à l'Irakienne, mis en scène par la même puissance et leurs sbires locaux guidés par des considérations d'ordre sectaires.
Je ne pense pas qu'il menace le Liban à travers une nouvelle guerre Israélo-libanaise cette fois.
Non, pour moi les USA, lorsqu'ils sont mal en point dans un pays, font jouer leur carte maîtresse, à savoir la destabilisation à travers des attentats "perpétrés par Al Qaeida", ce groupe dont on sait trop peu de choses sur la logique de leurs actes et l'origine de leur fonds et fournitures.
L'été passé, l'armée libanaise avait pu détruire le Fatah el Islam, une branche d'extrémistes sunnites qu'on a finalement lié à Al Qaeida. Ce groupe avait été financé par le clan Hariri et appuyé par la CIA, tel que dénoncé par l'enquêteur/journaliste Seymour Hersch 4 mois avant que quiconque ne sache quel était ce groupe, à travers les affrontements entre l'armée libanaise et le Fatah el Islam.
J'espère que je me trompe mais plusieurs éléments laissent penser qu'Al Qaeda s'installe au Liban sans le moindre problème et avec la couverture du gouvernement actuel, soutenu par les USA. C'est triste mais on arrive peu à peu à un scénario à l'Irakienne, mis en scène par la même puissance et leurs sbires locaux guidés par des considérations d'ordre sectaires.
Saturday 26 April 2008 à 12:58
Pop, la menace al qaida ne me laisse pas de glace, et je ne pense pas que tu te trompes en disant qu'ils s'installent avec la couverture gouvernementale. La visée du gouvernement Bush et de ses alliés libanais est de faire du Liban un Irak 2, mais il n'y arriveront pas!
Saturday 26 April 2008 à 13:08
Ils n'y arriveront pas parce que le Liban, ce n'est pas l'Irak.
Le Liban a déjà vécu une guerre civile et les gens ne soutiennent plus aucune lutte interne.
Donc, "Al Qaeida" peut faire autant d'attentats qu'il souhaite et dans toutes les régions du pays, la population régira en s'unissant. Maintenant, il faut faire attention à la mise en scène des médias qui chercheront à exploiter ces évènements pour df'éventuels gains politiques et attiser la haine sectaire puisqu'il semble que ce soit le but d'un groupe bien défini.
En tout cas, contrairement à l'Irak, l'opposition ne réagira jamais aux actes terroristes. Ils nous ont tué une vingtaine d'opposants depuis le début des contestations et jamais l'opposition n'a réagi... comme l'a dit Hassan Nassrallah, ils peuvent tuer 1000 d'entre nous, on ne ripostera jamais. C'est ça la différence avec l'Irak.
Quoi'uil en soit, je passerai mes vacances au Liban comme chaque année. S'il faut commencer à spéculer sur une guerre ou sur le calme, rien ne sert d'aller au Liban. D'autant plus qu'une fois sur place, on se rend très vite compte que les médias gonflent beaucoup les tensions qui ne sont absolument pas visibles une fois sur place.
Le Liban a déjà vécu une guerre civile et les gens ne soutiennent plus aucune lutte interne.
Donc, "Al Qaeida" peut faire autant d'attentats qu'il souhaite et dans toutes les régions du pays, la population régira en s'unissant. Maintenant, il faut faire attention à la mise en scène des médias qui chercheront à exploiter ces évènements pour df'éventuels gains politiques et attiser la haine sectaire puisqu'il semble que ce soit le but d'un groupe bien défini.
En tout cas, contrairement à l'Irak, l'opposition ne réagira jamais aux actes terroristes. Ils nous ont tué une vingtaine d'opposants depuis le début des contestations et jamais l'opposition n'a réagi... comme l'a dit Hassan Nassrallah, ils peuvent tuer 1000 d'entre nous, on ne ripostera jamais. C'est ça la différence avec l'Irak.
Quoi'uil en soit, je passerai mes vacances au Liban comme chaque année. S'il faut commencer à spéculer sur une guerre ou sur le calme, rien ne sert d'aller au Liban. D'autant plus qu'une fois sur place, on se rend très vite compte que les médias gonflent beaucoup les tensions qui ne sont absolument pas visibles une fois sur place.
Saturday 26 April 2008 à 14:05
cet été, je ne pourrai pas à cause de mon mariage, inchallah, l'été prochain...Et puis je vous inviterai chez mon mari et moi (de la terrasse de notre maison, dans son village, on voit Israel...loool)...
Saturday 26 April 2008 à 14:40
rimette79
cet été, je ne pourrai pas à cause de mon mariage, inchallah, l'été prochain...Et puis je vous inviterai chez mon mari et moi (de la terrasse de notre maison, dans son village, on voit Israel...loool)...
oulaaa, je n'ai jamais été au Sud (si ce n'est pour visiter Saïda il ya 7-8 ans) à cause du danger. Espérons qu'une issue soit trouvée le plus vite possible pour qu'ils foutent la paix à cette région du pays, la plus belle d'après ce que j'entends! Visiter le Sud n'est qu'une question de temps pour moi.
Vivement l'année prochaine alors et bon courage pour l'organisation du marriage cet été
Saturday 26 April 2008 à 16:13
Saturday 26 April 2008 à 17:27
rimette79
cet été, je ne pourrai pas à cause de mon mariage, inchallah, l'été prochain...Et puis je vous inviterai chez mon mari et moi (de la terrasse de notre maison, dans son village, on voit Israel...loool)...
Ces enc...s seraient capable de la bombarder sous prétexte qu'il s'agit d'une base de lancement de roquettes potentielle.
Sunday 27 April 2008 à 01:48
yè lèoulèd: il ne faut pas soutenir les islamistes mais les bons modernes musulmans fi LOBNEN!
Sunday 27 April 2008 à 16:00
populas le sud c'est magnifique (je suis du sud) mais disons que chaque région est aussi belle que l'autre =)
Friday 09 May 2008 à 14:08
populas
En tout cas, contrairement à l'Irak, l'opposition ne réagira jamais aux actes terroristes. Ils nous ont tué une vingtaine d'opposants depuis le début des contestations et jamais l'opposition n'a réagi... comme l'a dit Hassan Nassrallah, ils peuvent tuer 1000 d'entre nous, on ne ripostera jamais. C'est ça la différence avec l'Irak.
Quoi'uil en soit, je passerai mes vacances au Liban comme chaque année. S'il faut commencer à spéculer sur une guerre ou sur le calme, rien ne sert d'aller au Liban. D'autant plus qu'une fois sur place, on se rend très vite compte que les médias gonflent beaucoup les tensions qui ne sont absolument pas visibles une fois sur place.
Quoi'uil en soit, je passerai mes vacances au Liban comme chaque année. S'il faut commencer à spéculer sur une guerre ou sur le calme, rien ne sert d'aller au Liban. D'autant plus qu'une fois sur place, on se rend très vite compte que les médias gonflent beaucoup les tensions qui ne sont absolument pas visibles une fois sur place.
Voui... bon ben bonnes vacances! J'espere que d'ici la, l'aeroport sera ouvert!
Plus serieusement, une guerre civile est inevitable. Elle a meme deja commencee. Ne vous en deplaise.
Friday 09 May 2008 à 14:11
La dernière guerre Israelo-Libanaise n'a servi qu'à retarder l'échéance mais si vous avez besoin de nous pour repasser le couvert on est à votre service
Ce message a été modifié par twinsusers - Friday 09 May 2008 à 14:15.
Ce message a été modifié par twinsusers - Friday 09 May 2008 à 14:15.
Friday 09 May 2008 à 15:04
twinsusers
La dernière guerre Israelo-Libanaise n'a servi qu'à retarder l'échéance mais si vous avez besoin de nous pour repasser le couvert on est à votre service
moi perso j'ai lu les prophéties du prophète Mohammed et je sais ce qui se passera
en plus un soldat de Tsahal m'a comfirmé cette prophétie car il ma révélé quelques ptites choses sur ce que mijote Tsahal
Friday 09 May 2008 à 16:33
kyrilluk
Voui... bon ben bonnes vacances! J'espere que d'ici la, l'aeroport sera ouvert!
Plus serieusement, une guerre civile est inevitable. Elle a meme deja commencee. Ne vous en deplaise.
Plus serieusement, une guerre civile est inevitable. Elle a meme deja commencee. Ne vous en deplaise.
L'aeroport ouvrira quand le gouvernement illegal, illegitime et anticonstitutionel se decidera soit a faire des concessions, soit a demissioner...
Point...
C'est drole les medias occidentaux qui disent qu'une guerre civile est en cours alors qu'au Liban meme, tout le monde sait, meme ceux qui sont contre le Hezbollah, que ce qui se passe est une reaction qui touche deja a sa fin...
En plus une guerre civile contre qui??
Les milices du gouvernement ont ete chassee et sont emprisonnees par l'ARMEE, suite aux operations de l'Opposition... En 3 jours...
Pour qu'il y'ai une guerre civile, il faut deux camps qui tiennent... Or, un des deux camps POTENTIELS a deja ete neutralise
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