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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 03 September 2007 à 12:11
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lycenia

il me semble que la liberté d'expression te pose certain problème , je suis d'accord avec toi quelle ne doit pas être utilisé pour servir à insulter des comunautés , mais je prèfére 1000 fois vivre dans un état démocratique que sous une dictature politique ou religieuse , je n'ai pas compris ton intervention sur les barbaries des démocrates qui visent-tu? en ce qui concerne dans le même post les prisons d'irak et de cuba (guantanamo) on pourais aussi discuter sur les prisons d'iran sur le sort qui attend les criminel en arabie saoudite , sur le génocide au dafour pratiqué par des milices arabes sous les ordres du soudan , sur les crimes des talibans sur la population afghane etc etc
alors le diable ne se trouverai t'il que du coté occidental sous la forme d'une démocratie fictive .il y a deux poids deux mesures dans tes interventions ,


Monday 03 September 2007 à 14:01
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JoeGuillian
Sunday 02 September 2007 à 19:17
Qu’y a t’il de grave dans le fait de brûler un drapeau ? Est-ce un sacrilège ?




Ce n'est pas très grave, et ce n'est pas un sacrilège.

Mais c'est aussi déplacé que les caricatures : ce n'est pas le pays qui a insulté l'Islam, c'est un journal - que personne ne lit au Pakistan - qui a publié une mauvaise caricature, qui peut être perçue comme insultant un groupe de personne par certains.

En fait, plutôt que de drapeau brûlé, j'aurais du parler des mouvements diplomatiques qui se font autour de cette affaire.
Monday 03 September 2007 à 14:04
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Fahaheel2
Sunday 02 September 2007 à 19:41
Le prophete Mahommet est la personne la plus importante pour les musulmans. Le representer avec un corps de chien n'a pas pour but le dialogue. C'est clairement une insulte.




Et alors, on a pas le droit de s'insulter? C'est de mauvais gout, mais si on commence à interdire les insultes, on ne pourra plus jamais rien dire, tant c'est une question de perception ("olalah, tu as critiqué la couleur de ma maison, je me sens insulté.")

Tiens, en Australie, l'Ordre des Jedis est une religion officielle. Prendrait-on au sérieux une manifestation de nerds contre un pamphlet se moquant de cette idée?
Monday 03 September 2007 à 14:12
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karim06
Sunday 02 September 2007 à 22:34
Ces caricatures ont fait plus de bruis en Asie que dans des pays musulmans plus proches de l’Europe comme le Maroc ou l’Algérie ou personne ne parle de ça.




A ce propos, lors de la première crise, il n'y a eu aucun mouvement de protestation dans les banlieues françaises, souvent décrites comme des avant-postes de l'islamisation rampante blablabla IIIème war so geil.

On est donc bien face à la réaction d'extrémistes minoritaires (qui ont - comme toujours dans l'histoire - peu de difficulté à rassembler des troupes en manque de combat existentiel.)
Monday 03 September 2007 à 14:33
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lycenia
Monday 03 September 2007 à 01:39
Uno on est bien d'accord sur ce point une provocation voilée par l'intermediaire de la liberté de l'expression... parfait ..

mais cette publication de caricature n'est pas moins d'un manque d'intelligence sociale à mon avis c'est pas dans le plus grand interet de provoquer la masse musulmane mais encore loin .... c'est plutot de vouloir tester cette liberté d'expression dont ils disposent !! or la presse institutionelle n'est pas libre ... dans l'autre chemin ce genre de provocation ne fait qu'elargir le terrain à d'autre pretendus musulmans qui ne cesse de se radicaliser ...
donc finalement où se presente l'interet de ces dessins ?!!




+100
Monday 03 September 2007 à 14:34
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dosbo
Monday 03 September 2007 à 07:59
Au fait qui as tué théo vang gogh?




un abruti.
Monday 03 September 2007 à 14:34
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J'ai déjà répondu à ce post de Lycenia, Rimette!
Monday 03 September 2007 à 14:42
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uno
Monday 03 September 2007 à 14:34
J'ai déjà répondu à ce post de Lycenia, Rimette!





Je sais Uno...mais je voulais dire que je partage son avis.. happy.gif
Monday 03 September 2007 à 14:45
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Ancien001
Monday 03 September 2007 à 14:34
un abruti.



Un fanatique (fanatique et abruti certes, mais il semble nécessaire de préciser qu'il s'agit d'un fanatique car c'est quand même ce dernier point qui l'a poussé à tuer!)!


rimette79
Monday 03 September 2007 à 14:33
Je sais Uno...mais je voulais dire que je partage son avis.. happy.gif



Certes mais donc réponds une question selon toi faut il s'interdire de caricaturer sous prétexte que cela puisse "blesser" certains croyants?!


Ce message a été modifié par uno - Monday 03 September 2007 à 14:46.
Monday 03 September 2007 à 14:52
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je comprends même pas qu'on continue à discuter sur ces soit disant caricatures.

une caricature grossit un trait physique ou de caractère existant.
or pour moi, c'est simplement du pur mensonge. c'est tellement grossier que ça ne me touche même pas.

si je pars du principe qu'il n'y a que la vérité qui blesse, ce sont ceux qui réagissent qui ont un problème avec leur religion.

la liberté d'expression par rapport à la religion ne m'a jamais gênée, bien au contraire! la religion est basée sur la foi, une foi aveugle et totalement irraisonnée.

c'est le seul sujet sur lequel on peut douter de tout, et en toute bonne foi!
l'absence de critique m'inquièterait plus! c'est dans les états totalitaires qu'on ne critique pas les religions!

et je n'aime pas les états totalitaires.
la liberté a un prix. il faut accepter de le payer. ce prix c'est accepter de vivre avec des gens qui ne nous ressemblent pas du tout.

un peu de tolérance!


Ce message a été modifié par didam - Monday 03 September 2007 à 14:53.
Monday 03 September 2007 à 15:00
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uno
Monday 03 September 2007 à 14:34
Certes mais donc réponds une question selon toi faut il s'interdire de caricaturer sous prétexte que cela puisse "blesser" certains croyants?!




Uno on va du principe que T'es un journaliste:
Tu sais que Mahomet est une icône pour les musulmans, que dans la religion musulmane, la representation (dessin ou photo d'un prophète est interdite, encore plus quand c de la moquerie...Tu te dis libre penseur et imprégné de démocratie, ben pourquoi faut il que tu viennes à l'encontre d'une religion que tu sais (puisque t'es libre penseur) condamne les attentats contre civils ou autres en caricaturant le prophète de cette religion en terroriste?
Tu sais qu'avec cet imbécile de Bush qui parle de choc des civilisations, tout le monde est sur le qui-vive, pkoi tu tiens à reproduire des dessins qui rajoutent de l'huile sur le feu de ce monde de fou ??
Monday 03 September 2007 à 15:12
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 14:33
Uno on va du principe que T'es un journaliste:
Tu sais que Mahomet est une icône pour les musulmans, que dans la religion musulmane, la representation (dessin ou photo d'un prophète est interdite, encore plus quand c de la moquerie...Tu te dis libre penseur et imprégné de démocratie, ben pourquoi faut il que tu viennes à l'encontre d'une religion que tu sais (puisque t'es libre penseur) condamne les attentats contre civils ou autres en caricaturant le prophète de cette religion en terroriste?
Tu sais qu'avec cet imbécile de Bush qui parle de choc des civilisations, tout le monde est sur le qui-vive, pkoi tu tiens à reproduire des dessins qui rajoutent de l'huile sur le feu de ce monde de fou ??



Parce que selon moi cette religion a différents courants et qu'il existe un courant fondamentaliste qui justifie les meurtres et les attentats au nom de la religion et que j'ai donc envie de dénoncer cela en représentant ce qu'est l'islam selon les terroristes de part une caricature satirique et virulente (par exemple Mahomet avec une bombe dans le turbant)!
On a jamais interdit la mélange croix chrétienne-croix gammée qui dénonçait alors l'attitude du catholicisme durant la seconde guerre mondiale, il ne s'agissait bien sûr pas de dépeindre le catholicisme comme étant une religion fondamentalement pro-n**i, il s'agissait de dénoncer l'attitude de certains religieux catholiques durant la seconde guerre mondiale, or nous faisons de même avec l'attitude de certains religieux musulmans aujourd'hui!
Ensuite je ne cède pas à la peur aux amalgemes faciles de certains, dénoncer l'islamisme en critiquant l'islam ce n'est pas être pro-Bush, et donc mes caricatures je les publie!

Sinon tu ne réponds pas à ma question je la repose donc!

Selon toi faut il s'interdire de caricaturer sous prétexte que cela puisse "blesser" certains croyants?!

Aller ne te défile pas la question est simple tu y réponds soit par "oui" soit par pas "non"!


Ce message a été modifié par uno - Monday 03 September 2007 à 15:16.
Monday 03 September 2007 à 15:31
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Je rejoins complètement l'avis de Uno! Un caricaturiste ne doit pas se demander s'il va heurter telle ou telle population avec ses dessins. Ce n'est ni un diplomate ni un politicien.

Monday 03 September 2007 à 15:35
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+1
Monday 03 September 2007 à 15:51
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uno
Monday 03 September 2007 à 14:34
Selon toi faut il s'interdire de caricaturer sous prétexte que cela puisse "blesser" certains croyants?!

Aller ne te défile pas la question est simple tu y réponds soit par "oui" soit par pas "non"!




je ne me défile aucunement!
J'ai pensé avoir été clair dans ma réponse!

Oui il faut interdire ces conneries de caricatures et celà pas juste pour l'islam mais pour toute les religions!
C bon je réponds à ta question là?
Monday 03 September 2007 à 15:59
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 14:33
je ne me défile aucunement!
J'ai pensé avoir été clair dans ma réponse!

Oui il faut interdire ces conneries de caricatures et celà pas juste pour l'islam mais pour toute les religions!
C bon je réponds à ta question là?



Oh que oui ça y répond!
Tu es donc pour le retour du délit de blasphème, tout ce qui peut blesser les croyants doit être interdire, ainsi si des chrétiens se disent blesser par le sketch sur Jesus fait par les inconnus il faut interdire ce dernier, il faut aussi interdire la BD soeur Marie Thérèse (c'est vraiment très hard ce qu'on peut y trouver), il faut interdire les épisodes de South Park se moquant du christianisme de façon très virulente (c'est même assez hard parfois), il faut interdire les vidéo marrantes sur Jesus que l'on peut trouver sur You Tube, Dailymotion ou autre, etc.....
Bref tout ce qui peut offenser les croyant doit être interdit!
Super avec ta vision des choses on est à nouveau sous l'inquisition c'est super!
Monday 03 September 2007 à 16:10
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uno
Monday 03 September 2007 à 14:34
Oh que oui ça y répond!
Tu es donc pour le retour du délit de blasphème, tout ce qui peut blesser les croyants doit être interdire, ainsi si des chrétiens se disent blesser par le sketch sur Jesus fait par les inconnus il faut interdire ce dernier, il faut aussi interdire la BD soeur Marie Thérèse (c'est vraiment très hard ce qu'on peut y trouver), il faut interdire les épisodes de South Park se moquant du christianisme de façon très virulente (c'est même assez hard parfois), il faut interdire les vidéo marrantes sur Jesus que l'on peut trouver sur You Tube, Dailymotion ou autre, etc.....
Bref tout ce qui peut offenser les croyant doit être interdit!
Super avec ta vision des choses on est à nouveau sous l'inquisition c'est super!




oui si ça peut répondre à ton interrogation, tout ce qui offense un croyant quand c que de la pure connerie faut interdire...
je n'ai rien contre une critique posée des religions, mais quand on va tourner un film X sur Jésus, ou que l'on stigmatise les musulmans comme des terroristes, puisqu'ont dessine leur prophète comme tel..ça me fout les boules!
Basta de la pseudo liberté d'expression qui lui permet de s'arroger le droits d'emmerder les croyants...
Monday 03 September 2007 à 16:20
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 14:33
oui si ça peut répondre à ton interrogation, tout ce qui offense un croyant quand c que de la pure connerie faut interdire...
je n'ai rien contre une critique posée des religions, mais quand on va tourner un film X sur Jésus, ou que l'on stigmatise les musulmans comme des terroristes, puisqu'ont dessine leur prophète comme tel..ça me fout les boules!
Basta de la pseudo liberté d'expression qui lui permet de s'arroger le droits d'emmerder les croyants...



Tes idées sont dangereuses car alors si on ne peut même plus se moquer d'une religion alors il s'agit là bel et bien de délit de blasphème à partir de ce moment là on pourrait également interdire les blagues sur les belges car stupides et pouvant offenser ces dernier, à partir du moment que l'on interdit la satire, alors il n'y a plus de limites et on entre gentillement dans l'obscurantisme, ta vision des choses est claire tu remets ble et bien en cause la liberté d'expression, or cela or de question de l'accpeter, si on doit renoncer à South Park ou blagues sur le christ ou sur Mahomet en j'en passe alors c'est bel et bien un recul de nos libertés, un recul inacceptable!
Monday 03 September 2007 à 16:30
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Je ne trouve dangereux que ceux qui interdisent les critiques!

Il est des blagues que j'apprecie pas, mais je ne donne pas mon avis dessus...

Tu es entrain de te focaliser à me décrire comme la méchante extrêmiste!! Si ça peut te faire du bien tant mieux! Mais je te précise que je parle des caricatures insultantes, des films X qui représentent des saints et des prophètes.
Uno, par respect pour ton prochain, si cet autrui ne te dérange pas, je pense que la moindre des chose est de le ménager et de ménager ses sentiments.



Monday 03 September 2007 à 16:30
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on a déja eu dur en europe de se débarasser de l'inquisition , de toutes façons une caricature n'est le fait que d'une seule personne , ce sentir insulté par ça , je reprend le propos de uno sur les belges , je vit en belgique j'ai la double nationnalité belge canadien ,les blagues sur les belges je les entends depuis ma petite enfance , comme en belgique nous avons le sens de l'autodérision ,ça nous fait plutôt rire même si on les trouvent souvent ridicules car très très cliché mais on en fait pas une maladie ,

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