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mardi 04 septembre 2007 à 16:27
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COMLIVE20
mardi 04 septembre 2007 à 15:31
POURQUOI TOUT CE MONDE S ACHARNE CONTRE LES MUSULMANS??? POURQUOI IL NE FONT PAS DES CARICATURES DES PRESIDENTS DES PAYS OU DES ROIS??



Si tu dis cela, c'est que tu ne connais pas le monde de la caricature.
Depuis quand Bush, pour ne citer que lui, n'a pas été caricaturé à tout va ?

mardi 04 septembre 2007 à 16:27
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karim06
mardi 04 septembre 2007 à 16:22
Extrait d’une interview de Dilem :

Mais ce que je ne comprends pas c’est la logique qui pousse des musulmans à essayer d’appliquer les préceptes de l’Islam à des non-musulmans, c’est un peu idiot. On commence aujourd’hui par leur interdire de dessiner des choses sur l’Islam et demain quoi ? On va leur interdire de manger du jambon ? Chacun sa religion et les vaches seront bien gardées.



voilà! c'est exactement ça!
mardi 04 septembre 2007 à 16:40
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rimette79
mardi 04 septembre 2007 à 15:44
c vrai que je ne décèle aucun caractère semeur de trouble dans ce dessin, au contraire il dénonce l'intègrisme, que je dénonce aussi..
Le hic que l'Islam interdit la representation d'un prophète..que ce soit Mohamed ou un autre...
( lool ma conscience religieuse me dit, attention Rimette, n'accepte pas...mais ma conscience du 21 eme siecle, me dit..laisse passer c'est rien...) mrgreen.gif



L'interdiction de représenter le prophète est elle si claire que ça dans l'islam? Je me rappelle d'avoir lu un article qui disait clairement que ce n'était pas interdit et je me rappelle d'en avoir vu au musée des Antiquité Alger ( dans une expo sur l'art islamique si mes souvenir sont bons ... ou sinon a coté ...)




didam
mardi 04 septembre 2007 à 16:27
voilà! c'est exactement ça!



+1
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
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lycenia
lundi 03 septembre 2007 à 23:01
on a droit d'ecrire de diffuser et de publier ce qu'on veut si ça ne porte atteinte à la dignité d'une personne existente ou ayant existé
ah la tu vas un peu loin dans tes propos ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit ... dry.gif



Admettons ta conclusion :
On a donc le droit de caricaturer Dieu ou Jésus, ceux-ci n'ayant jamais existé.
On a aussi le droit de caricaturer Le Prophète, puisqu'il n'y a jamais eu de prophète (Dieu n'existant pas, il ne peut pas avoir de prophète).


Au passage, il me semble logique que si on peut faire des caricatures de Sarkozy et de Ségolène, on puisse aussi faire des caricatures du Prophète.


layal1
mardi 04 septembre 2007 à 00:34
rolleyes.gif

le sionisme est un mouvement
l'Islam est une religion



Une religion est un mouvement de pensée, l'Islam peut donc au même titre que le sionisme, le communisme et le libéralisme être critiqué.
mardi 04 septembre 2007 à 21:28
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lycenia
mardi 04 septembre 2007 à 01:22
mais c'est connu c'est pas la nouveauté du siècle ... je te l'ai deja bien precisé dans un de mes posts , beaucoup de musulmans ont soutenu le droit a caricaturiser sous n'importe quelle forme le prophète , je me rapelle bien que lors de ces faits deux personnes que je connais ont allumé la discussion , le chretien denonçait les dessins et le musulman criait la liberté de critiquer mais la on revient à un grand trait , une société saine est une société qui accepte et admet les lois et les regulatios legislatives , cela dit un droit à la liberté de l'expression ne peut etre que relatif , on diffuse ecrit et publie ce qu'on veut mais sans atteindre la dignité ni ce qui touche l'autre c'est pour cette meme raison que les lois existent ... et sont mises en place pour toute externalité

j'aime pas la couleur de peau de mon voisin , je chercherai pas à le montrer sous une image vulgaire comme bon me semble sous pretexte que j'ai droit à critiquer l'autre et par consequent sa couleur origine langue religion n'est pas à mon gout .....

liberté d'expression/liberté d'insulte
religion et croyance / mouvement
avec de tels amalgames deraisonnés,on s'eloigne du sujet ....par contre on melange bien crying.gif





Ici, a été caricaturé sous forme de chien un individu ayant dit que les non-croyants étaient "comme du bétail" et qu'ils ne pensaient pas.
Cette caricature ne me semble donc pas injurieuse, et est plus que méritée.
mardi 04 septembre 2007 à 21:32
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rimette79
mardi 04 septembre 2007 à 15:44
Le hic que l'Islam interdit la representation d'un prophète..que ce soit Mohamed ou un autre...



Nous y voilà, tu veux nous forcer à pratiquer ta religion, notamment en ne représentant pas Mahomet.
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
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Grenouille verte
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
Admettons ta conclusion :
On a donc le droit de caricaturer Dieu ou Jésus, ceux-ci n'ayant jamais existé.
On a aussi le droit de caricaturer Le Prophète, puisqu'il n'y a jamais eu de prophète (Dieu n'existant pas, il ne peut pas avoir de prophète).
Au passage, il me semble logique que si on peut faire des caricatures de Sarkozy et de Ségolène, on puisse aussi faire des caricatures du Prophète.




alors primo , faut eclaircir un trait , je suppose que tu as deja entendu parler du " respect des croyance des autres " ?!
cela dit , si la religion à savoir l'Islam Judaisme ou Christiannisme n'ont aucun sens pour toi c'est ce dont tu crois ,on respecte tes choix et tes opinions , en revanche sache que pour des milliards de personnes dans les quatres coins de la terre ça represente une foi pour eux , je ne cesse de repeter que c'est pas pour la simple raison qu'un portrait ne me plait pas je me jetterai sur le peintre pour l'insulter et deformer son tableau ?

le sujet est assez delicat , on ne peut trancher certes qui doit se taire et qui doit faire ...!

secondo ta maniere d'aborder le sujet est mégasubjective , le fait que tu te base sur le seul argument , l'inexistence de Dieu ou des prophètes selon ta vision des choses ne donne pas un fort appui à ton raisonnement .

tertio on parle pas du boycotte des caricatures mais plutot des formes de dessins violentes et haineuses.et à ce que je sache le respect de l'autre est une obligation .


jeudi 06 septembre 2007 à 10:17
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Grenouille verte
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
Ici, a été caricaturé sous forme de chien un individu ayant dit que les non-croyants étaient "comme du bétail" et qu'ils ne pensaient pas.
Cette caricature ne me semble donc pas injurieuse, et est plus que méritée.





tiens ... une idée , tu choisis une personne pas à ton goût inculte et conne (à ton oeil....) ,que tu critique sans cesse ... balançe lui quelques "compliments " ...
sur lui et sa famille s
il aura deux reactions consecutives .. il te retournera "les compliment " et te peteras par la suite la figure ....
c'est du au non respect

mais par miracle cette meme personne pourrait etre vue par un autre quiconque comme intelligente et brillante

on respecte les autres et egalement les differences ..
jeudi 06 septembre 2007 à 10:20
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Franchement quand on lit ce que pensent les musulmans, chrétiens des athées, je ne pense pas que ces gens là aient des leçons de respect à donner.
jeudi 06 septembre 2007 à 10:33
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Grenouille verte
dimanche 02 septembre 2007 à 16:16
Le fait que ce soit considéré comme une insulte vient de la vision de la place de l'homme et de l'animal dans le monde.
Le fait aussi de considérer qu'une caricature sur la religion est une insulte montre un certain rapport à la religion, une certaine vision du blasphème.
Le fait de rendre responsable l'Etat suédois montre une vision de la liberté d'expression.



Tout à fait ... l'anthropocentrisme est encore une illusion trop répandue. Mais les musulmans (occidentaux ou orientaux) ne sont pas les premiers à blamer, les occidentaux chrétiens et athés ne sont souvent pas mieux dans ce domaine.
jeudi 06 septembre 2007 à 10:55
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Grenouille verte
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
Nous y voilà, tu veux nous forcer à pratiquer ta religion, notamment en ne représentant pas Mahomet.




ce qui est pathétique .... c'est de penser que l'autre essaie de nous influencer si tu crois intensément à tes convictions , tu n'auras pas besoin de faire sortir cette expression ( à mon avis montre une certaine faiblesse intelectuelle ) ni Rimette ni qui que ce soit ne tend vers l'imposition de ses idées...j'ai essayé de lire à peu pres tous ses postes -objectivement - elle parle librement de sa religion mais surtout ne tend pas vers l'imposition forçée c'est debile ...


jeudi 06 septembre 2007 à 13:57
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lycenia
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
ce qui est pathétique .... c'est de penser que l'autre essaie de nous influencer si tu crois intensément à tes convictions , tu n'auras pas besoin de faire sortir cette expression ( à mon avis montre une certaine faiblesse intelectuelle ) ni Rimette ni qui que ce soit ne tend vers l'imposition de ses idées...j'ai essayé de lire à peu pres tous ses postes -objectivement - elle parle librement de sa religion mais surtout ne tend pas vers l'imposition forçée c'est debile ...




Lycénia, nul ne peut imposer quoi que ce soit à l'autre....et comme tu l'as compris ce n'est aucunement mon but...
Il est vrai que je défends mon avis avec passion parfois et on sait tous que la passion n'est pas toujours positive, mais jamais je ne chercherai à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit!

Je trouve trés blamables, ces gens qui ont brulé des ambassades dans leur pays, juste parceque ces ambassades représentaient de la Danemark ou autre pays favorable aux caricatures! Encore pire les imbéciles qui, au nom de l' Islam, s'en sont pris physiquement à des gens..
Si j'ai boycotté, je n'ai rien imposé à quiconque...ils se sont exprimé à travers caricatures, je me suis exprimée par le biais du boycott


Ce message a été modifié par rimette79 - jeudi 06 septembre 2007 à 13:58.
jeudi 06 septembre 2007 à 22:05
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lycenia
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
alors primo , faut eclaircir un trait , je suppose que tu as deja entendu parler du " respect des croyance des autres " ?!



Le respect ne signifie pas que je doivent renoncer à rappeler que ces croyances ne sont basées sur rien, que ces croyances sont fausses.


lycenia
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
cela dit , si la religion à savoir l'Islam Judaisme ou Christiannisme n'ont aucun sens pour toi c'est ce dont tu crois ,on respecte tes choix et tes opinions , en revanche sache que pour des milliards de personnes dans les quatres coins de la terre ça represente une foi pour eux , je ne cesse de repeter que c'est pas pour la simple raison qu'un portrait ne me plait pas je me jetterai sur le peintre pour l'insulter et deformer son tableau ?


Aucun prêtre n'a été agressé, aucune oeuvre du culte n'a été endommagée.


lycenia
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
secondo ta maniere d'aborder le sujet est mégasubjective , le fait que tu te base sur le seul argument , l'inexistence de Dieu ou des prophètes selon ta vision des choses ne donne pas un fort appui à ton raisonnement .



J'ai donné mes arguments. Tu ne souhaites ne regarder qu'un seul d'entre eux, c'est ton choix, mais ne vient pas dire que je n'ai sorti que cet argument, c'est un argument parmi une multitude d'autres.
jeudi 06 septembre 2007 à 22:09
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lycenia
jeudi 06 septembre 2007 à 10:10
ce qui est pathétique .... c'est de penser que l'autre essaie de nous influencer si tu crois intensément à tes convictions , tu n'auras pas besoin de faire sortir cette expression ( à mon avis montre une certaine faiblesse intelectuelle )



Les gens on le droit et le besoin d'exprimer leurs idées.
Il est bien normal de vouloir s'exprimer, de vouloir défendre ce qu'on pense juste, et ce n'est certainement pas une marque de "faiblesse intellectuelle".

L'homme est un animal social, il a besoin de communiquer, de partager ses idées, de débattre et de convaincre.
Sous prétexte de "respect", on ne va pas refuser de débattre ou de s'exprimer quand il s'agit des religions rolleyes.gif


rimette79
jeudi 06 septembre 2007 à 13:57
Si j'ai boycotté, je n'ai rien imposé à quiconque...ils se sont exprimé à travers caricatures, je me suis exprimée par le biais du boycott



Des caricaturistes se sont exprimés via des caricatures. Tu as sanctionnés tous les danois n'ayant pas caricaturés.
De la même manière, le raciste s'est fait agressé par 3 arabes, il s'en prend à tous les arabes (ou boycott leur produits).

C'est le même amalgame, c'est la même iniquité.
vendredi 07 septembre 2007 à 10:32
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Immortel95
mardi 04 septembre 2007 à 13:50
Et encore une fois, notamment la dernière sur Mahomet et les chiens, sont racistes et doivent être interdites. Mais pas, et c'est là que nous n'avons pas le même point de vue, le concept même des caricatures. En gros, il faut voir au cas par cas.




Quand on connaît la signification du "chien" pour les musulmans, ou la "truie" pour les juifs, on ne peut pas s'empêcher de penser à une "provocation", à une "insulte envers musulmans et/ou juifs", bien plus que "racisme".

Donc Nejad n'était pas aussi fou:


Sans nom
-
--
(...) Le président iranien Mahmoud Ahmadinejab a lui-même minimisé l'affaire en estimant qu'il s'agissait d'une "provocation" destinée à faire passer les musulmans pour des extrémistes.(...)

30/08/2007

http://rue89.com/2007/08/30/une-nouvelle-c...ture-de-mahomet



vendredi 07 septembre 2007 à 10:38
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Immortel95
mardi 04 septembre 2007 à 16:27
Si tu dis cela, c'est que tu ne connais pas le monde de la caricature.
Depuis quand Bush, pour ne citer que lui, n'a pas été caricaturé à tout va ?




Sarko n'a pas apprécié quand il a été caricaturé en "chien affaibli" avec une mouche...,il n'a pas hésité à écrire à Cabu pour protester gentiment...
vendredi 07 septembre 2007 à 10:45
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didam
mardi 04 septembre 2007 à 14:14
et on vous le répète depuis le début du topic: interdire les caricatures serait un recul des libertés publiques.
vous pouvez argumenter autant que vous voulez, ça ne changera rien!




Cela peut améliorer les chances de dialogue et de compréhension, heureusement que les suédois ne pensent pas comme toi!


Sans nom
-
--
Le Premier ministre suédois Fredrik Reinfeldt a convié les ambassadeurs des pays musulmans à participer à une rencontre vendredi dans ses bureaux pour évoquer la dernière affaire sur une caricature de Mahomet, a-t-on appris jeudi auprès d'un porte-parole.
"C'est une initiative du Premier ministre lui-même qui souhaite poursuivre le dialogue sur cette affaire", a déclaré à l'AFP Oscar Haallén, porte-parole du Premier ministre.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...460@7-60,0.html




Un article d'hier en détails: http://www.romandie.com/infos/news2/070906...14.szl4ejrf.asp
vendredi 07 septembre 2007 à 10:54
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Grenouille verte
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
Ici, a été caricaturé sous forme de chien un individu ayant dit que les non-croyants étaient "comme du bétail" et qu'ils ne pensaient pas.
Cette caricature ne me semble donc pas injurieuse, et est plus que méritée.




Oeil pour oeil... wacko.gif
je m'étonne encore de constater que les solutions qui n'engendrent rien plus que la haine soient en vogue !



Grenouille verte
mardi 04 septembre 2007 à 21:27
Cette caricature ne me semble donc pas injurieuse, ...




Venant de toi grenouille, qui veux monter ta connaissance approfondie des religions, j'ai du mal à y croire ! wink.gif
vendredi 07 septembre 2007 à 10:57
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layal1
vendredi 07 septembre 2007 à 10:32
Sarko n'a pas apprécié quand il a été caricaturé en "chien affaibli" avec une mouche...,il n'a pas hésité à écrire à Cabu pour protester gentiment...



Oui, et la caricature n'a pas été interdite, cela va donc dans mon sens.
vendredi 07 septembre 2007 à 10:57
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