A voir sur Livenet :
- L'affaire Des Caricatures D'icÿ´nes Gaies
- Belgique : Nouvelle Affaire De Caricatures
- L’affaire dreyfus, une affaire toujours actuelle
- Les caricatures............
- Un Topic Caricatures
- Mahomet et ses caricatures
- Caricatures Du Vatican
- Caricatures des star acs
- Des Caricatures De Jesus En Ben Laden
- Nouvelles Affaires De Caricatures
- L'iran Riposte Au Caricatures
- Sarko et les caricatures de la police
- Réponse d'un maghrebin aux caricatures danoises
- Affaire elf
- L Affaire Du Collier
Derniers Sujets
dimanche 02 septembre 2007 à 19:07
Grenouille verte
Une insulte envers qui ? Envers des gens qui ne sont même pas représenté par la caricature ?
C'est un non sens.
Des gens sont blessé par la caricature ? Et bien il faudra qu'ils arrêtent d'être aussi intégristes et qu'ils admettent que certains ne pensent pas comme eux, qu'ils admettent qu'on a le droit de critiquer et même de condamner moralement leurs croyances.
On a le droit de trover que Mahomet était immoral, inique, qu'il fut un gourou qui bénéficia de son statut pour obtenir les faveurs sexuelles de nombreuses femmes (le Coran dit explicitement que la limite de 4 femmes ne s'applique pas à Mahomet), parfois très jeune (Aïcha est censée avoir épousée le prophète à 6 ans. On a aussi le droit de trouver que l'Islamn'est qu'un tissu de dangereuses superstitions.
C'est un non sens.
Des gens sont blessé par la caricature ? Et bien il faudra qu'ils arrêtent d'être aussi intégristes et qu'ils admettent que certains ne pensent pas comme eux, qu'ils admettent qu'on a le droit de critiquer et même de condamner moralement leurs croyances.
On a le droit de trover que Mahomet était immoral, inique, qu'il fut un gourou qui bénéficia de son statut pour obtenir les faveurs sexuelles de nombreuses femmes (le Coran dit explicitement que la limite de 4 femmes ne s'applique pas à Mahomet), parfois très jeune (Aïcha est censée avoir épousée le prophète à 6 ans. On a aussi le droit de trouver que l'Islamn'est qu'un tissu de dangereuses superstitions.
Ouais et je suis sûr que c'est en dessinant leur prophète en chien qu'on va les convaincre de ne pas se radicaliser.
-
--
En vérité, ceux qui se sentent insultées ne se sentent pas insultées à cause de la caricature, mais parce que des gens ne pensent pas comme eux, parce que des gens osent remettre en cause leurs dogmes étroits et irrationnels.
Sur quoi tu te bases pour affirmer ça avec autant d'assurance?
dimanche 02 septembre 2007 à 19:09
JoeGuillian
Pourquoi est-ce que à chaque fois qu’un journal a envie de parler de censure il sort systématiquement une caricature du prophète musulman habillé avec string ou avec une bite de chien? Les musulmans ou l’islam seraient ils la 1ère cause de censure en Europe ???
Ps: Le choix de animal n’est pas anodin. Ce dernier n’est pas très bien représenté dans les textes islamiques.
Ps: Le choix de animal n’est pas anodin. Ce dernier n’est pas très bien représenté dans les textes islamiques.
Pas systématiquement. Un journal espagnol voulant critiquer la position du gouvernement contre les caricatures de Mahomet a sorti des caricatures du Christ encore plus violente que celles du prophète de l'Islam, mettant en porte-à-faux le gouvernement espagnol.
De même, peu après les caricatures de Mahomet qui avaient fait scandale, des caricatures du Christ avaient été faites en Finlande pour montrer que toutes les religions peuvent être critiquées.
En fait, quand on parle de censure, on fait parfois des caricatures religieuses (du Christ ou de Mahomet). Quand il s'agit du Christ, ça passe tout seul (seuls quelques extrêmistes chrétiens demandent le retour du délit de blasphème, éventuellement le pape fait une crise de nerds), quand c'est des caricatures du prophète de l'Islam, la réaction est plus violentes : des Etats complets protestent contre les caricatures.
Ce message a été modifié par Grenouille verte - dimanche 02 septembre 2007 à 19:15.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:11
Ancien001
Ouais et je suis sûr que c'est en dessinant leur prophète en chien qu'on va les convaincre de ne pas se radicaliser.
On n'a pas besoin de convaincre les autres pour faire usages des droits minimaux de l'homme.
Ancien001
Sur quoi tu te bases pour affirmer ça avec autant d'assurance?
Sur l'évidence : quand quelqu'un se sent insulté car on critiques ses croyances, c'est un intégriste.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:21
JoeGuillian
Qu’y a t’il de grave dans le fait de brûler un drapeau ? Est-ce un sacrilège ?
Si c'en était un alors tu aurais vu la Suède régir diplomatiquement (au moins) et des Suédois réagir en brulant autre-chose.
Ce qui n'est pas le cas, la Suède et les Suédois laissant seulement entendre que cette caricature n'a pas lieu d'être interdite.
Ta question n'a donc pas lieu d'être.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:23
Grenouille verte
On n'a pas besoin de convaincre les autres pour faire usages des droits minimaux de l'homme.
Ben c'est toi qui dit que "Et bien il faudra qu'ils arrêtent d'être aussi intégristes et qu'ils admettent que certains ne pensent pas comme eux, qu'ils admettent qu'on a le droit de critiquer et même de condamner moralement leurs croyances." , moi je répond à ça que pour qu'ils "arrêtent d'être intégriste" , ça n'est pas en en remettant une louche à chaque fois que ça va aider.
-
--
Sur l'évidence : quand quelqu'un se sent insulté car on critiques ses croyances, c'est un intégriste.
Si j'insulte ta mère et que tu t'enerves, tu es une fanatique ?
dimanche 02 septembre 2007 à 19:26
JoeGuillian
Pourquoi est-ce que à chaque fois qu’un journal a envie de parler de censure il sort systématiquement une caricature du prophète musulman habillé avec string ou avec une bite de chien? Les musulmans ou l’islam seraient ils la 1ère cause de censure en Europe ???
Ps: Le choix de animal n’est pas anodin. Ce dernier n’est pas très bien représenté dans les textes islamiques.
Ps: Le choix de animal n’est pas anodin. Ce dernier n’est pas très bien représenté dans les textes islamiques.
Les caricatures finlandaises dont j'ai parlé dans mon précédet message : http://www.vapaa-ajattelijat.fi/otcard.html
Celle qui fait référence au nazisme est quand même assez osé, je me demande ce qui se serait passé si ça avait été une caricature de l'Islam ?
Des intégristes chrétiens ont quand même essayés de censurer ces caricatures, sans succès.
Les caricatures espagnoles que j'évoquaient dans mon précédent message sont trop hard pour que les poste ici (ce sont des photos au caractère sexuel explicite, il y est notamment question de Marie masturbant Jésus).
Ancien001
Si j'insulte ta mère et que tu t'enerves, tu es une fanatique ?
Je continue à dénoncer cet amalgame hypocrite entre insulte et critique (ou même caricature) d'une religion.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:29
Grenouille verte
Je continue à dénoncer cet amalgame hypocrite entre insulte et critique (ou même caricature) d'une religion.
ok alors si je me met à critiquer ta mère de manière insistante , tu ne t'enerveras bien évidement pas ? Parfois la frontiere entre critque et insulte est ténue.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:35
Ancien001
ok alors si je me met à critiquer ta mère de manière insistante , tu ne t'enerveras bien évidement pas ? Parfois la frontiere entre critque et insulte est ténue.
La encore, je condamne l'amalgame entre personnes et idées.
De plus, tu ne peux pas mettre sur le même plan quelqu'un qui t'impose d'écouter quelque chose et quelqu'un qui critique dans son coin, ne t'obligeant ni à l'écouter, ni à le lire.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:40
Grenouille verte
En vérité, ceux qui se sentent insultées ne se sentent pas insultées à cause de la caricature, mais parce que des gens ne pensent pas comme eux, parce que des gens osent remettre en cause leurs dogmes étroits et irrationnels.
C’est une généralité stupide et limite diffamatoire vis-à-vis de ceux dont tu es en train de parler. En réalité ce dessin peut être interprété de différentes manières et les gens peuvent se sentir insultés pour des raisons différentes.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:41
Grenouille verte
Une insulte envers qui ? Envers des gens qui ne sont même pas représenté par la caricature ?
C'est un non sens.
C'est un non sens.
Le prophete Mahommet est la personne la plus importante pour les musulmans. Le representer avec un corps de chien n'a pas pour but le dialogue. C'est clairement une insulte.
Grenouille verte
Et bien il faudra qu'ils arrêtent d'être aussi intégristes.
Ne sois pas si parisienne... Cette expression a ete utilisee quand les musulmans de France ont timidement critiques les caricatures publies dans le Canard Enchaine et France Soir. Tu parles trop vite, ce n'est pas de l'integrisme de ne pas se laisser insulter de la sorte.
Grenouille verte
On a le droit de trover que Mahomet était immoral, inique, qu'il fut un gourou qui bénéficia de son statut pour obtenir les faveurs sexuelles de nombreuses femmes .
Tout a fait, alors tu peux nous ecrire un livre dans ce cas, proposer des idees, avancer des arguments mais certainement pas nous faire un dessin bisounoursien dont le but est de blesser sans chercher a dialoguer.
Alors maintenant qui est l'integriste ? Celui qui se sent insulte ou celui qui insulte ?
dimanche 02 septembre 2007 à 19:42
Dingosid
Si c'en était un alors tu aurais vu la Suède régir diplomatiquement (au moins) et des Suédois réagir en brulant autre-chose. Ce qui n'est pas le cas, la Suède et les Suédois laissant seulement entendre que cette caricature n'a pas lieu d'être interdite. Ta question n'a donc pas lieu d'être.
Ma question se justifie par rapport à la remarque de Heavy et non pas par rapport aux réactions de la Suède.
Essaie de suivre.
dimanche 02 septembre 2007 à 19:48
JoeGuillian
Ma question se justifie par rapport à la remarque de Heavy et non pas par rapport aux réactions de la Suède.
Essaie de suivre.
Essaie de suivre.
Explique cette justification alors, ce serait bien car a aucun moment je n'ai lu qu'il trouvait ce comportement blasphématoire. Stupide et arrangé je veux bien mais certainement pas blasphématoire ni même interdit (de même que pour la Suède donc ...).
dimanche 02 septembre 2007 à 19:51
Quelqu'un aurait-il glané des infos supplémentaires sur l'éditorial dont la caricature fait l'objet ce toute cette agitation ?
dimanche 02 septembre 2007 à 19:51
Grenouille verte
La encore, je condamne l'amalgame entre personnes et idées.
De plus, tu ne peux pas mettre sur le même plan quelqu'un qui t'impose d'écouter quelque chose et quelqu'un qui critique dans son coin, ne t'obligeant ni à l'écouter, ni à le lire.
De plus, tu ne peux pas mettre sur le même plan quelqu'un qui t'impose d'écouter quelque chose et quelqu'un qui critique dans son coin, ne t'obligeant ni à l'écouter, ni à le lire.
Si tu insultes les idées d'une personne ou ses convictions ou sa foi, tu l'insultes forcément elle.
(Le coup de "je n'impose pas "
, des l'instant où ça parait dans un canard je crois qu'on peut écarter la thèse du "j'ai fait ça dans mon coin" )
dimanche 02 septembre 2007 à 20:42
Fahaheel2
C'est en effet etrange de se cacher derriere la liberte d'expression.
Emprisonner un journaliste parce qu'il critique le pouvoir est une atteinte a la liberte d'expression, executer des opposants politiques pour leurs idees est une atteinte a la liberte d'expression.
Dessiner le prophete d'un milliard et demi d'individu en sachant que cette caricature va blesser est une insulte et rien d'autre.
Emprisonner un journaliste parce qu'il critique le pouvoir est une atteinte a la liberte d'expression, executer des opposants politiques pour leurs idees est une atteinte a la liberte d'expression.
Dessiner le prophete d'un milliard et demi d'individu en sachant que cette caricature va blesser est une insulte et rien d'autre.
oui mais les réctions primaire qu'entraine ce genre de stupide dessin ne démontrent pas loin de la une très grande finesse d'esprit , la meilleur réaction c'est d'ignorer ce genre de provocation , ne pas se rabaisser bêtement au niveau du provocateur, ce qui entrainera la fin de ces débilités tout aussi primaire.
malheureusement dans ce monde on ne trouve plus guère de gens comme saladin capable de mettre les justes causes à leurs places sans céder directement à la provocation , l'islam était t'il plus rationel au 12 siècle?
dimanche 02 septembre 2007 à 20:55
Je crois que si t'avais fais un dessin de Mahomet en chien à Saladin, il t'aurait décapité d'un coup de sabre.
dimanche 02 septembre 2007 à 20:58
dimanche 02 septembre 2007 à 21:02
cette affaire de caricatures et ses frangines sont devenues mondiales refletant une islamophobie institutionnalisée en Europe et ailleurs , une islamophobie "politiquement correcte" montrée legale et autorisée, ces dessins ne sont que des copier/coller façon 2007 des propos antisémites des années 30 normal le cerle tourne toujours .... pour bon nombre d'occidentaux ces images n'ont aucune connotation raciste donc pas d'exuses ni regret mais plutot appel a se tenir les bras pour defendre la liberté d'expression -sous le sens qu'ils l'entendent - cependant ces memes defenseurs ont allumé le feu contre DIEUDONNE apres son sketch sur les colons juifs "sionnistes extremistes" je cite .... (là beaucoup de precision...) ,
mais ils étaient où lors de la censure du film "PASSION OF CHRIST" ?? c'est de la liberté d 'expression non??!!
mais bon je sais c'est pas comme parler des MUSULMANS car c'est un sujet qui fait vendre ...hein les gars ....
Ce message a été modifié par lycenia - dimanche 02 septembre 2007 à 21:08.
mais ils étaient où lors de la censure du film "PASSION OF CHRIST" ?? c'est de la liberté d 'expression non??!!
mais bon je sais c'est pas comme parler des MUSULMANS car c'est un sujet qui fait vendre ...hein les gars ....
Ce message a été modifié par lycenia - dimanche 02 septembre 2007 à 21:08.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.