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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 03 September 2007 à 16:36
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module
Monday 03 September 2007 à 16:30
on a déja eu dur en europe de se débarasser de l'inquisition , de toutes façons une caricature n'est le fait que d'une seule personne , ce sentir insulté par ça , je reprend le propos de uno sur les belges , je vit en belgique j'ai la double nationnalité belge canadien ,les blagues sur les belges je les entends depuis ma petite enfance , comme en belgique nous avons le sens de l'autodérision ,ça nous fait plutôt rire même si on les trouvent souvent ridicules car très très cliché mais on en fait pas une maladie ,




Module, je n'ai rien contre les critiques sur la religion..on en débat, chacun donne son avis dessus, mais si je suis contre les caricatures et autres atteinte au liberté du culte c'est surtout parceque ça n'apprend rien, ça n'avance en rien les choses! Bien au contraire tu permets à des imbécile extremiste de bousiller le monde plus qu'il ne l'est.

Monday 03 September 2007 à 16:52
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 16:30
Je ne trouve dangereux que ceux qui interdisent les critiques!

Il est des blagues que j'apprecie pas, mais je ne donne pas mon avis dessus...



Ce que tu veux c'est qu'on interdise toutes les blagues qui sont mal prises par certains, bref on pourrait même plus faire des blagues stupides sur les belges si certains de ces derniers se sentent offensés, ah c'est génial ta conception de la liberté d'expression!


Sans nom
-
--
Tu es entrain de te focaliser à me décrire comme la méchante extrêmiste!!



Hého faut lire les autres avant de répondre! J'ai simplement dis que tes idées étaient dangereuses mais je pense que tu ne t'en rend même pas compte!


Sans nom
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Si ça peut te faire du bien tant mieux! Mais je te précise que je parle des caricatures insultantes, des films X qui représentent des saints et des prophètes.



Comparer un caricature à un film X faut déjà le faire! Ensuite encore une fois si on interdit les caricatures sous prétextes qu'elle sont soit- disant blessante il faut aussi interdire la BD "soeur Marie Thérèse" South Park, pas mal de sketchs marrant donc un famaux de la part des inconnus et j'en passe, bref on ne peut plus rire on interdit purement et simplement la satire de toute religion et bientôt sans doute de tout courant de pensé parce qu'après tout se foutre des socialistes ou de la droite à coup de caricatures ça pourrait en blesser certains et donc il faut les interdire!


Sans nom
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Uno, par respect pour ton prochain, si cet autrui ne te dérange pas, je pense que la moindre des chose est de le ménager et de ménager ses sentiments.



Je rêve, donc on a plus le droit de rien dire car après tout chaque critique peut potentiellement offenser quelqu'un, c'est un fait!
Et si je dis "Israheil" ça peut blesser certains juifs israéliens rescapés des camps certes, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire, mais donc nous devrions alors donné tort à Dieudonné pour cette simple raison, car après tout ce dernier aurait tu penser à "ménager les sensibilités"!
Et donc il faut interdire les caricatures du Pape, ou mieux celle de Sarkozy car alors nous pourrions froisser certaines sensibilité or il faut bien sûr ménager ces dernières!
Bref à t'entendre toute satire doit être interdire, donc il faut interdire, les guignols, Groland, le Canard enchaîné, South Park, Les Simpson, la BD soeur Marie Thérèse, les spectacles De Dieudonné et j'en passe, encore une fois super!
Monday 03 September 2007 à 17:28
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Uno c quoi ton problème?
on n'est pas sur la même longueur d'onde sur ce topic, c pas la fin du monde..

Et je précise que je parle de religion, je critique cette liberté de presse qui s'octroie le droit de se moquer des croyants...
Quand je dis religion, je parle de Dieu, des prophètes..

les politiciens et autres, qu'on s'en moque ou pas, j'en ai que faire
Monday 03 September 2007 à 17:41
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Ah bon donc selon toi on le droit de se moquer de toutes les convictions sauf des convistions religieuses!
Désolé mais c'est totalement incohérent et cela revient bel et bien à rétablir le délit de blasphème, ainsi Il faudrait effectivemment interdire South Park, les Simspons, Les sketchs sur Jesus et j'en passe!

Vidéo Jesus

Bref nous n'aurions plus le droit de rire des religions celles-ci bénéficieraient d'un statut spécial, encore une fois cela remet en cause la liberté d'expression!
De plus tu dis qu'il faut ménager les sentiment mais tu fais dans le deux poids deux mesures car selon toi seul les "sentiments religieux" sont à ménager mais nous n'aurions pas à ménager une personne en ce qui concerne ses sentiments en matière de préférence politique ou de nationalité, bref c'est totalement incohérent!


Ce message a été modifié par uno - Monday 03 September 2007 à 17:42.
Monday 03 September 2007 à 18:16
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uno
Monday 03 September 2007 à 16:52
Ah bon donc selon toi on le droit de se moquer de toutes les convictions sauf des convistions religieuses!
Désolé mais c'est totalement incohérent et cela revient bel et bien à rétablir le délit de blasphème, ainsi Il faudrait effectivemment interdire South Park, les Simspons, Les sketchs sur Jesus et j'en passe!

Vidéo Jesus

Bref nous n'aurions plus le droit de rire des religions celles-ci bénéficieraient d'un statut spécial, encore une fois cela remet en cause la liberté d'expression!
De plus tu dis qu'il faut ménager les sentiment mais tu fais dans le deux poids deux mesures car selon toi seul les "sentiments religieux" sont à ménager mais nous n'aurions pas à ménager une personne en ce qui concerne ses sentiments en matière de préférence politique ou de nationalité, bref c'est totalement incohérent!




ok it's like you want... rolleyes.gif
Toi, choqué de moi parceque je me fiche des politiciens et moi, choquée de toi parceque tu te fiches des religions..
Tu vois on a eu un truc en commun..on se choque... mrgreen.gif
Monday 03 September 2007 à 18:17
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uno ,vous faites des blagues sur les belges en suisse , arggggggg je vais bruler tout les petit suisse que je verrai dans mon super marché et le chocolat avec , le notre est bien meilleur lol laugh.gif
Monday 03 September 2007 à 18:19
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 16:36
ok it's like you want... rolleyes.gif
Toi, choqué de moi parceque je me fiche des politiciens et moi, choquée de toi parceque tu te fiches des religions..
Tu vois on a eu un truc en commun..on se choque... mrgreen.gif



Qu'on se foute de la gueule des politiciens ne me choque pas ce qui me "choque" c'est que l'on veuille interdire de se soutre de la gueule des politiciens ou des religions!
Monday 03 September 2007 à 18:23
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uno
Monday 03 September 2007 à 16:52
Qu'on se foute de la gueule des politiciens ne me choque pas ce qui me "choque" c'est que l'on veuille interdire de se soutre de la gueule des politiciens ou des religions!




ohh dans ce cas don't be chocked, parceque tout comme tu as un avis et une opinion, on est libre de ne pas accepter les conneries de la presse...ils ont la liberté d'expression, on a la liberté de leur dire qu'ils nous pompe l'air!
Monday 03 September 2007 à 18:27
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pour ta gouverne Uno; je me marre de certaines blagues sur la religion...bon certaines (sont lourdes), mais là où le bas blesse avec les caricatures, c qu'elles sont publiées pour foutre la merde (desolée pour ce vocabulaire, mais c le mot)
Monday 03 September 2007 à 18:27
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Je trouve le "religieux" bien trop susceptibles.
Se moquer des travers n'a rien de méchant. Grossir un trait pour en ressortir le défaut, la dérive, n'est pas méchant
Par contre on peut se plaindre, être choqué lorsque le dessin, la caricature se veut simplement être méchante.

On peut rire de tout mais il faut mettre la manière.
Je suis le premier a sortir une bonne blague sur les flics tout en étant dans la police.
L'autodérision est nécessaire sous peine de se prendre au sérieux.
Perdre son sens critique est toujours mauvais
Monday 03 September 2007 à 18:33
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Les guillemets que j'ai mis autour du mot "choque" ne sont pas là pour rien! happy.gif
Que l'on aime pas ces caricatures et qu'on dis au et fort qu'on les trouve à chier voir bêtes méchantes, n'est pas un problème car cela fait également partie de la liberté d'expression! Le problème c'est de vouloir interdir cetaines choses simplement parce que cela risque de déplaire à certains!
Monday 03 September 2007 à 19:07
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Plusieurs philosophe ont érigé en principe moral "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fasse".

Ici, que se passe t'il ?
Nous avons Mahomet, un homme qui comparait les mécréants à des bestiaux, qui est caricaturé en chien.
Ce serait une insulte ? Non, c'est une caricature et un juste retour des choses. On ne peut pas d'un côté dire que les non-croyants sont comme des bestiaux et qu'ils ne pensent pas, et de l'autre refusé d'être caricaturé en chien.

Comme toujours, la religion veut interdire aux autres ce qu'elle fait elle-même.
On pourrait en effet interdire ce type de caricatures, mais dans ce cas le Coran et les haddiths devraient être interdits eux aussi.

Par conséquents, les religieux qui voient là dedans une insulte ne sont que des intégristes. Ils se sentent insultés par une caricature, juste pour pouvoir en demander la censure. Le but de cet intégrisme religieux est de censurer ce qui est non-musulman tout en diffusant l'Islam.

Voici quelques extraits du Coran faisant la comparaison avec des bestiaux :

Sourate 7 : AL-ARAF


179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.


Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

41. Et quand ils te voient, ils ne te prennent qu'en raillerie : “Est-ce là celui qu'Allah a envoyé comme Messager ?
42. Peu s'en est fallu qu'il ne nous égare de nos divinités, si ce n'était notre attachement patient à elles ! ”. Cependant, ils sauront quand ils verront le châtiment, qui est le plus égaré en son chemin.
43. Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?
44. Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.




Sourate 47 : MOUHAMMAD


12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux ; et le Feu sera leur lieu de séjour.



On remarquera que ces extraits ne font pas que traiter les non-croyants de bestiaux : ils les condamne aussi à la soufrance (et le Feu sera leur lieu de séjour), ce qui est encore plus intolérant.

A propos des livres religieux qui censurent sans vouloir être censuré, on pourra aussi consulter ce sujet : Lois Contre Le Racisme Et Livres Religieux.
Monday 03 September 2007 à 19:10
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Ancien001
Sunday 02 September 2007 à 19:29
ok alors si je me met à critiquer ta mère de manière insistante , tu ne t'enerveras bien évidement pas ? Parfois la frontiere entre critque et insulte est ténue.



Le harcèlement est puni par la loi.
Monday 03 September 2007 à 19:23
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uno
Monday 03 September 2007 à 16:52
Les guillemets que j'ai mis autour du mot "choque" ne sont pas là pour rien! happy.gif
Que l'on aime pas ces caricatures et qu'on dis au et fort qu'on les trouve à chier voir bêtes méchantes, n'est pas un problème car cela fait également partie de la liberté d'expression! Le problème c'est de vouloir interdir cetaines choses simplement parce que cela risque de déplaire à certains!




Uno, je ne changerai pas le cours des choses... dans ce forum je ne fais la guerre à personne car chacun a son avis et je le respecte sans devoir forcément le partager.
Je pense que toi ce n'est pas la portée"insulte de l'islam" qui te fait marrer mais le côté drôle du dessin... (peut être que je me trompe)
Mais crois tu qu'en faisant ces dessins, les auteurs avaient vraiment le gout du drôle..n'etait ce pas une stigmatisation des musulmans. Suis désolée, suis musulmane, mais la violence gratuite à la "ben laden & co", c'est pas mon fort!
Monday 03 September 2007 à 19:37
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Grenouille verte
Monday 03 September 2007 à 19:07
On ne peut pas d'un côté dire que les non-croyants sont comme des bestiaux et qu'ils ne pensent pas, et de l'autre refusé d'être caricaturé en chien.




Descartes a dit un jour que seul l'homme est l' animal qui pense. "je pense donc je suis".
A mon trés humble avis (d'aprés moi, je précise) Je pense que pour Mohamed qui ne vivait que pour Dieu et pour son message, celui qui ne croit pas est aveugle, sans conscience, tel un animal..
Je ne dis pas que je pense ainsi et ne me harcelez pas pour ça!!!!
Monday 03 September 2007 à 20:29
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rimette79
Monday 03 September 2007 à 16:36
Uno, je ne changerai pas le cours des choses... dans ce forum je ne fais la guerre à personne car chacun a son avis et je le respecte sans devoir forcément le partager.
Je pense que toi ce n'est pas la portée"insulte de l'islam" qui te fait marrer mais le côté drôle du dessin... (peut être que je me trompe)
Mais crois tu qu'en faisant ces dessins, les auteurs avaient vraiment le gout du drôle..n'etait ce pas une stigmatisation des musulmans. Suis désolée, suis musulmane, mais la violence gratuite à la "ben laden & co", c'est pas mon fort!



Ce n'est pas une stigmatisation des musulmans mais une satire sur le prophète et donc sur l'islam, en soit ce n'est pas condamnable sinon personnellement je trouve ce dessin nul sans plus!
Sinon on a le droit de dire que le judaïsme c'est de la merde, que le christianisme c'est débile et que l'islam c'est con sans à avoir à être inquiété, tout comme on le droit de dire que le communisme c'est de la connerie, le libéralisme de la merdre et le conservatisme à chier!
Ensuite que l'on ne soit pas d'accord et que l'on réponde avec virulence à ce genre d'allégation il n'y a évidemment pas de problème en revanche interdire ce genre l'allégations, même si ces dernières ne sont pas toujours super intelligentes, serait une tragique connerie!
Monday 03 September 2007 à 21:03
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Tu tiens à passer devant un jugement inquisitorial?
Monday 03 September 2007 à 21:08
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Non! Mais je vois pas le rapport avec mon précédent post!
Monday 03 September 2007 à 21:24
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uno
Monday 03 September 2007 à 16:52
Ce n'est pas une stigmatisation des musulmans mais une satire sur le prophète et donc sur l'islam, en soit ce n'est pas condamnable sinon personnellement je trouve ce dessin nul sans plus!
...
en revanche interdire ce genre l'allégations, même si ces dernières ne sont pas toujours super intelligentes, serait une tragique connerie!



je suis complètement d'accord.
Monday 03 September 2007 à 21:24
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Oups j'ai crue que tu infirmé pour la réligion catholique, bon pas grave, tu y pense pas moins, allez aux bucher, on trouveras bien quelque chose sous la question.

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