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Seriez vous prêt à voir naitre une grande coalition politique en France entre la gauche, le centre et la droite ?
Seriez vous prêt à voir naitre une grande coalition politique en France entre la gauche, le centre et la droite ?
 Oui
 Non
 Ne se prononce pas
Total des votes: 52
 
Thursday 13 April 2006 à 23:48
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Certains critiquent l'extreme gauche (LO, LCR, PT, PCF), certains critiquent l'extreme droite (FN, MNR, MPF) mais je crois que nombreux sont ceux qui sont prêts à condamner autant l'extreme gauche que l'extreme droite.

Pourquoi le débat publique est il devenu si idéologue et peu pragmatique ?

Parce que je crois que les extremes, même s'ils pointent ponctuellement des problèmes, s'accaparent les débats comme le Traité Constitutionnel Européen, le CPE, l'immigration, l'élargissement européen, le chômage ... et les transforment en des tribunes de leur populisme, de leur démagogie idéologue.

Les grands partis le PS, l'UDF et l'UMP sont donc obligés de dépenser leur énergie à répondre à ces populisme attaquant de part et d'autre, et ne peuvent donc pas se concentrer de façon plus claire sur des débats et trouver de vraies solutions.

Voici les résultats des extremes aux élections présidentielles en France au 1er tour

Daniel Gluckstein
132 686 votes
0,32% des inscrits
0,47% des exprimés

Arlette Laguiller
1 630 045 votes
3,96% des inscrits
5,72% des exprimés

Olivier Besancenot
1 210 562 votes
2,94% des inscrits
4,25% des exprimés

Robert Hue
960 480 votes
2,33% des inscrits
3,37% des exprimés

Christine Boutin
339 112 votes
0,82% des inscrits
1,19% des exprimés

Jean Saint-Josse
1 204 689 votes
2,92% des inscrits
4,23% des exprimés

Bruno Mégret
667 026 votes
1,62% des inscrits
2,34% des exprimés

Jean-Marie Le Pen
4 804 713 votes
11,66% des inscrits
16,86% des exprimés

Ce qui fait un total de
10 949 313 votes
26,57% des inscrits
38.43% des exprimés


On a donc environ 1/3 des Français qui votent extremes .. et encore je n'ai pas pris d'autres petits partis qui ne sont pas extremistes (genre Chevènement, Taubira ou Lepage), mais qui participent à la même deshérance politique.

On a le droit de voter pour qui on veut, mais quand les débats publiques d'une façon générale et pas seulement pendant une campagne, sont pollués par l'idéologie, comment est il possible de mettre en place de grandes réformes concrètes ?

Dans un message adressé à Ségolène Royal et dans un autre adressé à Nicolas Sarkozy, je leur ai dit la chose suivante :
Les extremes semblent moins nombreux mais sont les plus vindicatifs et les plus virulents en utilisant une pensée simpliste et populiste. Ils inondent les débats d'idées dévoyées.

Je vois en Royal et en Sarkozy des potentiels très forts pour la France, et je leur ai demandé de créer une coalition nationale des grands partis PS et UMP (et UDF si ça les tentent) suite aux élections afin de repousser les extremes, de les remettre à leur place et de retrouver des vrais débats constructifs en France.

Le but est aussi de créer un grand consensus national afin de redonner une force nouvelle au pays et faire des réformes essentielles, un peu à l'image de la coalition CDU-SPD d'Angela Merkel, en Allemagne

J'imagine que certains vont dire que c'est idéaliste et moi je dis que l'urgence nécessite non pas de l'idéalisme mais du courage et de la créativité.

Qu'en pensez vous ?


Ce message a été modifié par Yorgat - Thursday 13 April 2006 à 23:49.
Friday 14 April 2006 à 00:11
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QUOTE (Yorgat @ 14 Apr 2006 à 00:48)
Je vois en Royal et en Sarkozy des potentiels très forts pour la France, et je leur ai demandé de créer une coalition nationale des grands partis PS et UMP (et UDF si ça les tentent) suite aux élections afin de repousser les extremes, de les remettre à leur place et de retrouver des vrais débats constructifs en France.

J'ai voté NON. mad2.gif

Et Royal et Sarkozy ce sont deux personnalités differentes, avec des points de vue differents, des programmes differents! il ne faut pas melanger la gauche et la droite sleep.gif
c'est comme si tu mélanges les choux et les carottes wacko.gif

QUOTE
Le but est aussi de créer un grand consensus national afin de redonner une force nouvelle au pays et faire des réformes essentielles, un peu à l'image de la coalition CDU-SPD d'Angela Merkel, en Allemagne
oui l'utra liberalisme presque dry.gif on voit ce que donne la politique de Merkel sleep.gif

Friday 14 April 2006 à 00:27
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Je serai bien moins virulent que Giulia38 (qui retombe exactement dans le débat stérile droite/gauche) cependant j'ai du mal à voter un "oui" qui viendrait du coeur.

Très franchement ça me fait un peu mal de me dire "on se met d'accord pour éviter le pire" ... ça ne me parrait ni très constructif ni très viable à moyen terme ...

Dépasser les clivages avec grand plaisir; créer une coalition dont la seule raison d'existence serait "repousser les extrêmes" me parrait être un projet politique fort peu crédible !

... A moins que je n'ai pas totalement compris le sens de la proposition ...

Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 14 April 2006 à 00:27.
Friday 14 April 2006 à 00:36
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QUOTE (princedubronx @ 14 Apr 2006 à 01:27)
Je serai bien moins virulent que Giulia38 (qui retombe exactement dans le débat stérile droite/gauche) cependant j'ai du mal à voter un "oui" qui viendrait du coeur.

Très franchement ça me fait un peu mal de me dire "on se met d'accord pour éviter le pire" ... ça ne me parrait ni très constructif ni très viable à moyen terme ...

Dépasser les clivages avec grand plaisir; créer une coalition dont la seule raison d'existence serait "repousser les extrêmes" me parrait être un projet politique fort peu crédible !

... A moins que je n'ai pas totalement compris le sens de la proposition ...

Bah j'ai mis aussi

"créer un grand consensus national afin de redonner une force nouvelle au pays et faire des réformes essentielles"

Tu ne crois pas que les extremes pourrissent les débats ?
Friday 14 April 2006 à 01:23
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QUOTE (Yorgat @ 14 Apr 2006 à 01:36)
Tu ne crois pas que les extremes pourrissent les débats ?

Biensur que si.

Ce qui me gène dans ta proposition c'est que ce constat est un point de départ et ce à quoi il faut trouver une solution. Je persiste à dire que j'ai du mal à croire qu'un mouvement qui n'a d'autre raison d'être que de contrebalancer un autre pouvoir ne peut pas être pérène.

Par contre ça fait bien longtemps que je cherche à trouver des solutions pour dépasser ce clivage gauche/droite. J'apprécie pleinement ton effort mais je ne crois que moyennement en une solution présentée comme celle-là.

Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 14 April 2006 à 01:24.
Friday 14 April 2006 à 01:31
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J'ai bien évidemment voté non. La droite et la gauche n'ont pas grand chose à voir l'une avec l'autre c'est certain. Il existe de fait un clivage très peu souvent rompu (est ce bien ? est ce mal ? je ne me prononcerai pas.) Je trouve dommage que tu considères le PCF comme un parti extrémiste, ce dont il est loin à mon avis.
Friday 14 April 2006 à 07:02
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Je suis CONTRE ! LEs concenssus on voit ce que ca donne dans les pays qui le font c'est le bordel ! De plus rien a voir entre l'UMP, le PS, l'UDF et le PCF ou les VERTS! Le multipartisme c'est la démocratie !! Et puis contre l'extreme droite, comme en 2002 les gens sont assez responsables pour lui faire barrage !
Friday 14 April 2006 à 07:40
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D'un point de vue théorique, pourquoi pas. C'est pour cela que j'ai voté 'oui'.
Ce genre de solution est plutôt pragmatique. Pourtant, ce genre de rapprochement aurait du mal à tenir s'il n'existe que pour contrer les extrèmes, il faudrait aussi qu'il existe pour construire quelque-chose.

Or, notre pays, comme d'autres (voir l'Italie), a une tradition de combativité entre les partis qui met à mal la possibilité pratique d'un gouvernement de coalition comme l'Allemagne en a fait un.
La coalition en elle-même ne met pas à mal le multi-partisme, ce n'est que l'envie de travailler ensemble lorsqu'on se rend bien compte que la division pose souci. C'est d'ailleurs ce que certains partis ont fait lorsque leurs divisions internes étaient trop voyantes.
Friday 14 April 2006 à 08:27
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QUOTE (Yorgat @ 14 Apr 2006 à 00:48)
Je vois en Royal et en Sarkozy des potentiels très forts pour la France, et je leur ai demandé de créer une coalition nationale des grands partis PS et UMP (et UDF si ça les tentent) suite aux élections afin de repousser les extremes, de les remettre à leur place et de retrouver des vrais débats constructifs en France.

Le but est aussi de créer un grand consensus national afin de redonner une force nouvelle au pays et faire des réformes essentielles, un peu à l'image de la coalition CDU-SPD d'Angela Merkel, en Allemagne

J'imagine que certains vont dire que c'est idéaliste et moi je dis que l'urgence nécessite non pas de l'idéalisme mais du courage et de la créativité.

Qu'en pensez vous ?

La xénophobie n'a rien à voir avec le socialisme ! On ne doit pas mettre les extrêmes dans le même panier !!! mad2.gif

Déjà la droite est composée de personnes qui basent leur politique sur des préjugés, et en font des "réformes" bafouant la signification même du mot ! C'est un cas de figure qui se developpe également à gauche.

Le problème fondamental c'est que les personnes qui nous gouvernent viennent d'une couche sociale si grandement enfermé dans une bulle qu'ils ne savent ce qu'il se passe en France que grâce aux RG. Sans connaitre les français donc, ils imaginent des lois pour eux sans passer par des négociations avec des "partenaires" sociaux, et en faisant passer le tout en urgence...

Ils font passer leur lois sans y réfléchir, créant années après années un nombre de contrats qui se supperposent toujours plus grand, pensant chacun à leur tour qu'ils ont trouvé la solution miracle.

Une bonne coalition n'est pas une coalition droite/gauche, mais une coalition objective. c'est à dire composé de gens qui savent interpreter des stats (et non des medecins aux affaires étrangères, ou des gens qui ne sont pas passés par l'école publique et qui n'ont pas leur bac à l'éducation nationale), qui savent aller au plus près du peuple, qui savent raisonner lorsqu'on constate que la mondialisation est bancale et qu'il ne faut plus suivre ce chemin (et inviter les autres pays à une table ronde), qui savent raisonner lorsqu'il y a des millions d'un côté et 10 millions de pauvres de l'autre, etc...

lorsqu'on saute à pieds joins sur un CNE, c'est pas du pragmatisme, c'est de la stupidité. un CNE à 5 000 € par mois, c'est cool. ya pas photo. Mais à 1 000 € par mois, c'est l'insécurité sociale durant 2 longues années, un enchainements probable de CNE, pas de crédit possible car risque de surendettement, pas de location car pas de garanti de paiement durable (le locapass n'est qu'une caution). Pis pas la peine de faire des études durant 5 ans pour se rendre compte que le meilleur contrat c'est le CDI. Et si on te dit que c'est impossible parce que "la conjoncture actuelle ne le permet pas". changeons la conjoncture plutot que de précariser le peuple !
Friday 14 April 2006 à 08:29
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QUOTE (Yorgat @ 14 Apr 2006 à 01:36)
Tu ne crois pas que les extremes pourrissent les débats ?

l'extrême gauche l'enrichie en montrant les travers d'un capitalisme trop libéral. Et fermer les yeux là dessus parce qu'ils ont sur leur bras l'étiquette "extrême dessus", est de la pure stupidité plutot que du pragmatisme ! (l'extrême droite ne mérite pas qu'on parle d'elle)
Friday 14 April 2006 à 08:30
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On s'en fout, on les connait les arguements; et on ne les partage pas. Tu appartiens à un extrême, il est question ici de lutter contre tes idées, pas d'en discuter.

PS : ton 1er post dans ce topic est une excellent illustration du fait que vos pourrissez les débats.

Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 14 April 2006 à 08:31.
Friday 14 April 2006 à 08:30
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QUOTE (princedubronx @ 14 Apr 2006 à 02:23)
Biensur que si.

pourquoi ? "parce qu'ils ont un discours humaniste mais que dans les fait c'est pas ça du tout" ? c'est pas un argument ça. je veux des objections claires, et basé sur du concret. pas sur un URSS dictatorial et condamné à mainte reprise par ces "extrêmes" ! Rien qu'en 5 secondes en écrivant ce post j'ai déjà trouvé certaines objections explicites.
Friday 14 April 2006 à 08:32
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QUOTE (TontonCyanude @ 14 Apr 2006 à 02:31)
J'ai bien évidemment voté non. La droite et la gauche n'ont pas grand chose à voir l'une avec l'autre c'est certain. Il existe de fait un clivage très peu souvent rompu (est ce bien ? est ce mal ? je ne me prononcerai pas.) Je trouve dommage que tu considères le PCF comme un parti extrémiste, ce dont il est loin à mon avis.

s'il le considère comme un parti extrêmiste c'est qu'il a oublié qu'il a fait parti de la gauche plurielle parce qu'il cherche l'unité de la gauche, et assume au même titre mais de façon plus volontaire, les erreurs de cette gauche plurielle. entre autre, son manque de courage dans les réformes sociales.
Friday 14 April 2006 à 08:32
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cf mon post précédent; merci de ne plus participer à ce sujet auquel tu n'es pas invité, appartenant toi-même aux extrêmes qu'il est question de combattre ici.

PS : au lieu de flooder tu pourrais regrouper tes interventions, ce serait plus pratique pour tout le monde.

Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 14 April 2006 à 08:33.
Friday 14 April 2006 à 08:35
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QUOTE (princedubronx @ 14 Apr 2006 à 09:32)
cf mon post précédent; merci de ne plus participer à ce sujet auquel tu n'es pas invité, appartenant toi-même aux extrêmes qu'il est question de combattre ici.

PS : au lieu de flooder tu pourrais regrouper tes interventions, ce serait plus pratique pour tout le monde.

au pardon, c'est par là la porte ? milles excuses. rolleyes.gif




que ça te plaise ou non, j'ouvrirais ma gueule jusqu'à ce que tu en chie. mf_tongue.gif
Friday 14 April 2006 à 08:36
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QUOTE (princedubronx @ 14 Apr 2006 à 09:30)
On s'en fout, on les connait les arguements; et on ne les partage pas. Tu appartiens à un extrême, il est question ici de lutter contre tes idées, pas d'en discuter.

PS : ton 1er post dans ce topic est une excellent illustration du fait que vos pourrissez les débats.

MDR t'as l'air tellement intelligent quand tu dis ça. tellement d'arguments à ta portée, je nsais pas par lequel commencer mes objections. wacko.gif

"on les connait les arguments" : lesquels ? d'ou tu les tiens ? tout ce que tu connais ce sont des préjugés. mais non. il ne faut surtout pas parler avec l'ennemi. il pourrait remettre à plat tout tes préjugés et donc te faire perdre ta raison de le combattre wacko.gif

Ce message a été modifié par gwadiana97 - Friday 14 April 2006 à 08:38.
Friday 14 April 2006 à 08:40
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et pis tu parlait de mon premier post. tu peux me dire ce qu'il y a d'extrême dedans ?
Friday 14 April 2006 à 08:44
Citer +Citer
QUOTE (gwadiana97 @ 14 Apr 2006 à 09:36)
"on les connait les arguments" : lesquels ? d'ou tu les tiens ? tout ce que tu connais ce sont des préjugés. mais non. il ne faut surtout pas parler avec l'ennemi. il pourrait remettre à plat tout tes préjugés et donc te faire perdre ta raison de le combattre wacko.gif

clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif

On passe tous les deux pas mal de temps sur Comlive; tes arguements anti-capitalistes et soi-disant humanistes (à condition de considérer que les patrons ne sont pas de hommes!!!) tu nous les refourgues à chaque instant dans chaque sujet HS ou pas donc je les connais (ou alors tu affirmes que tout ce que tu dis ici ce ne sont pas des arguments mrgreen.gif)

Contrairement à ce que tu affirmes, tu n'es pas mon ennemi (la rétorique guerrière est une des caractéristiques du populisme). Tu es simplement quelqu'un avec je n'arrive pas à accorder mes idées.

Tu me prends pour un con, c'est pas grave étant donné que je te prends pour un mal-comprenant. Je suis pétri d'apriori, c'est pas grave j'ai la conscience en paix, surtout quand je te lis.

Bref, le but de ce sujet est "comment lutter contre tes idées". Merci donc de ne pas y participer.
Friday 14 April 2006 à 08:53
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QUOTE (princedubronx @ 14 Apr 2006 à 09:44)
On passe tous les deux pas mal de temps sur Comlive; tes arguements anti-capitalistes et soi-disant humanistes (à condition de considérer que les patrons ne sont pas de hommes!!!) tu nous les refourgues à chaque instant dans chaque sujet HS ou pas donc je les connais (ou alors tu affirmes que tout ce que tu dis ici ce ne sont pas des arguments mrgreen.gif)

oh non bien sur tu as tout à fait raison. les patrons sont tous tellement géniaux que d'une par, ceux de PME choisissent de traiter leurs salariés en CNE de feignants tout en leur faisant bosser 50 heures par semaines, et en faisant passer 23, à 9 postes différents en 2 mois ! cas de figure qui s'est retrouvé tellement souvent, trop souvent à mon gout et qui blinde le nombre de dossier en attente chez les prud'hommes ! Effectivement, ça ce n'est pas qu'un argument, c'est de l'objectivité !

QUOTE
(la rétorique guerrière est une des caractéristiques du populisme). Tu es simplement quelqu'un avec je n'arrive pas à accorder mes idées.

UMPopulaire wacko.gif : ... comme t'arrive pas à accorder tes idées aux miennes, il est necessaire de les combattre, logique.

QUOTE
Bref, le but de ce sujet est "comment lutter contre tes idées". Merci donc de ne pas y participer.

compte la dessus et bois de l'eau fraiche wink.gif

Je vais créer un topic pour trouver un moyen de combattre tes idées. tu vas voir ça va être marrant original.gif
Friday 14 April 2006 à 08:59
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Edit : nous sommes HS donc j'arrête.


Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 14 April 2006 à 09:02.

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