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Friday 27 May 2005 à 03:38
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on meurt

ce sens de la vie n'est pas dicible



Ce message a été modifié par l'impatient - Friday 27 May 2005 à 03:39.
Friday 27 May 2005 à 07:04
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QUOTE (l'impatient @ 26 May 2005 à 22:38)
on meurt

ce sens de la vie n'est pas dicible

Encore un message pertinent de l'impatient... autre chose ?
Friday 27 May 2005 à 07:05
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QUOTE (Garulfo @ 27 May 2005 à 08:04)
QUOTE (l'impatient @ 26 May 2005 à 22:38)
on meurt

ce sens de la vie n'est pas dicible

Encore un message pertinent de l'impatient... autre chose ?

un café l'addition svp !
Friday 27 May 2005 à 22:34
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Quelle pertinence ! Ce sujet ira loin, avec cette aproche tout à fait approfondie lancant si bien le débat !

Jettes un coup d'oeil ici : http://www.comlive.net/sujet-62286.html

Bon maintenant, soit tu relances ton sujet serieusement soit je le ferme.


Ce message a été modifié par djodjo - Friday 27 May 2005 à 22:35.
Friday 27 May 2005 à 22:50
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En plus, il y a déjà un sujet sur le sens de la vie et plusieurs autres qui abordent la mort. Ceci dit, cher Impatient, si tu as des choses à dire qui n'ont pas été abordées dans ces topics, je te lirai avec attention !
Friday 27 May 2005 à 23:03
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laugh.gif
Friday 27 May 2005 à 23:07
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QUOTE (l'impatient @ 27 May 2005 à 04:38)
on meurt

ce sens de la vie n'est pas dicible

Après l'humour et le lyrisme , la réflexion métaphysique de comptoir...

Sérieusement , l'Impatient se demande peut-être si le "Sens" de notre vie ne nous apparaît pas , au moment même de notre mort.

Dans un tel cas , il ne nous est pas possible alors de témoigner de ce que le sens de notre a été pour nous : en ce sens , le sens n'est pas dicible !!

P.S.: C'est une façon originale de renouveler la discussion sur un tel sujet !

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 27 May 2005 à 23:07.
Friday 27 May 2005 à 23:15
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Ton exégèse est généreuse, Real... laugh.gif

Bon alors, approfondissons ce sujet. Si le sens de notre vie ne nous apparaît qu'au moment de notre mort, est-il pensable alors qu'il n'y ait rien après la mort ? Ne serait-ce pas le comble de l'absurdité ? Et après A. Camus, est-il encore soutenable actuellement d'affirmer sans arguments que la vie est absurde ?
Friday 27 May 2005 à 23:35
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QUOTE (Nuage Blanc @ 28 May 2005 à 00:15)
[1] Si le sens de notre vie ne nous apparaît qu'au moment de notre mort, est-il pensable alors qu'il n'y ait rien après la mort ?

[2] Ne serait-ce pas le comble de l'absurdité ?

[3] Et après A. Camus, est-il encore soutenable actuellement d'affirmer sans arguments  que la vie est absurde ?

[1] Disons qu'on pourrait reformuler la phrase de la façon suivante , de façon à ce qu'elle convienne à ceux qui pensent ou croient qu'il y a ou n'y a pas quelque chose après la mort :

"Le sens de la vie ne peut nous apparaître qu'après la mort , s'il y a quelque chose susceptible de prendre conscience de ce sens après la mort".

[2] On pourrait concevoir que la vie aurait un sens , mais que l'homme ne parviendrait jamais à en prendre conscience , si ce n'est après son terme , chose impossible !

[3] Après Camus , j'ai l'impression qu'il faudrait au contraire des atguments pour affirmer qu'elle en a , à moins de considérer que le fait de pousser en haut d'une colline un petit rocher est susceptible de te rendre heureux wink.gif

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 27 May 2005 à 23:35.
Friday 27 May 2005 à 23:50
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(3) : Je faisais allusion au Dr Rieux dans "La Peste". Le mythe de Sysiphe n'est qu'un mythe...

Pour le (1) : mais l'idée de l'Impatient était que ce sens nous apparaisse au moment de la mort (donc juste avant, j'imagine), non après... Et j'ai cru comprendre qu'il croit que le Néant suit inéluctablement la mort...

Pour le (2), je n'ai pas bien compris... Si la vie a un sens que l'homme ne peut concevoir qu'après son terme, c'est qu'il y a une conscience post mortem, et donc c'est possible !


Saturday 28 May 2005 à 00:02
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QUOTE (Nuage Blanc @ 28 May 2005 à 00:50)
Pour le (1) : mais l'idée de l'Impatient était que ce sens nous apparaisse au moment de la mort (donc juste avant, j'imagine), non après... Et j'ai cru comprendre qu'il croit que le Néant suit inéluctablement la mort...

Pour le (2), je n'ai pas bien compris... Si la vie a un sens que l'homme ne peut concevoir qu'après son terme, c'est qu'il y a une conscience post mortem, et donc c'est possible !

Cela pose un problème j'imagine !!

La Mort est conçue comme un instant : il n'y a plus de temps après ni même pendant. Cet instant est le Néant en tant que tel (pour une personne qui ne croient pas en quelque chose).

Si la conscience du sens ne se produisait pas avant la mort , elle pourrait se produire à cet instant même , mais ne se produirait pas à la conscience de la personne qui meurt.

Quand j'ai dit : "On pourrait concevoir que la vie aurait un sens , mais que l'homme ne parviendrait jamais à en prendre conscience , si ce n'est après son terme , chose impossible", je pensais au fait que l'homme mort ne prendrait pas conscience du sens , mais une personne extérieure qui aurait la conscience de saisir ce qu'a été cette existence pour la personne venant de basculer dans la mort en serait capable pour lui !

----

Ou alors , il faudrait imaginer que la dernière pensée consciente d'un être humain , pensée qui précèderait sa mort dans le temps , est la prise de conscience du sens de sa vie...
Saturday 28 May 2005 à 00:37
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...et c'est justement ça qui serait le comble de l'absurdité, si l'on ne croit pas en un au-delà. En fait beaucoup de gens croient qu'au moment de mourir, ou quelques minutes avant, on revoit sa vie comme dans un film en accéléré... De là à croire qu'on en saisit alors le sens... Mais c'est absurde s'il n'y a rien après la mort.
Saturday 28 May 2005 à 08:37
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Le fait de voire sa vie est surement pour faire un bilan de sa propre vie, je pense que l'on est trop impliqué dans le probleme pour y repondre, il faut le voir de plus loins :

Physiquement apres la mort il n'y a rien, la science va donc dire que la mort est l'arret de la vie.
Pourtant la science ne PEUT pas verifier ou etudier le domaine de l'âme et elle ni categoriquement son existance ... (c'est assé con du reste parcequ'elle n'est pas fait pour etudier ces choses tout comme la biologie ne peu pas repondre a des problemes physique de fusion nucleaire sleep.gif )

Donc apres la mort, physiquemeent il n'y a rien, le temps n'existe plus, mais de là a dire qu'il n'y a rien du tout je pense que la reponce est un peu trop hative (prenant en compte tous les temoignages depuis l'existance de l'Homme).

Mais ce qui donne un sens a la vie ce n'est pas vraiment ce qu'il est sansé se passé apres, ni même le fait qu'elle soit limité en temps, sa nous oblige simplement a avancer dans ce sens.

Maintenant quand a savoir quel est le sens d'une vie je dois admetre que vue ce que j'ai vecus ces derniers temps j'ai de grosses difficulté a pouvoir le savoir pinch.gif
Saturday 28 May 2005 à 22:47
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Ce n'est que plus tard, bien plus tard que tu comprendras le sens de tout ce que tu as vécu... smile.gif
Saturday 28 May 2005 à 22:53
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QUOTE (Nuage Blanc @ 28 May 2005 à 23:47)
Ce n'est que plus tard, bien plus tard que tu comprendras le sens de tout ce que tu as vécu... smile.gif

Vui ça toujours, même dejà maintenant, mais comprendre le passé n'est pas comprendre la direction que je doit prendre, même si je suis conscient que sa y aide ...
Saturday 28 May 2005 à 23:23
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QUOTE (Pandaflo @ 28 May 2005 à 23:53)
mais comprendre le passé n'est pas comprendre la direction que je doit prendre

bien vu ! comprendre le passé, ce n'est pas comprendre le présent, ni comprendre l'avenir.
Sunday 29 May 2005 à 00:01
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Disons que sur base du passé, on peut se raffermir sur certaines directions et en éviter d'autres... En science, en général, c'est sur base du passé qu'on peut souvent prédire l'avenir...
Sunday 29 May 2005 à 00:16
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QUOTE (Nuage Blanc @ 29 May 2005 à 01:01)
Disons que sur base du passé, on peut se raffermir sur certaines directions et en éviter d'autres... En science, en général, c'est sur base du passé qu'on peut souvent prédire l'avenir...

prédire l'avenir c koi ? est-il possible et souhaitbale de prédire l'avenir ?

en ce qui me concerne je ne crois pas que ce soit possible, la question de la souhaitabilité ne se pose donc pas pour moi.

et quant à ceux qui se prétendent scientifiques et qui en même temps prétendent dire l'avenir, je leur dis cela : "VOUS N'ETES QUE DES CHARLATANS!".
Sunday 29 May 2005 à 00:34
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QUOTE (l'impatient @ 29 May 2005 à 01:16)
prédire l'avenir c koi ? est-il possible et souhaitbale de prédire l'avenir ?

en ce qui me concerne je ne crois pas que ce soit possible, la question de la souhaitabilité ne se pose donc pas pour moi.

et quant à ceux qui se prétendent scientifiques et qui en même temps prétendent dire l'avenir, je leur dis cela : "VOUS N'ETES QUE DES CHARLATANS!".

Je parlais de prédire les résultats d'une expérience rigoureuse. Il n'est pas question ici de voyance ou autres prophéties. Le mot "prédiction" a malheureusement les 2 sens.
Sunday 29 May 2005 à 23:03
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regardonsun physicien qui projette une lance dans les airs et dit où elle va atterir...
Il a prédit le futur. C'est donc possible à une certaine échelle.

Donc si j'avoues avouer avoir du mal à croire ceux qui disent faire des prédictions, je ne rejette cependant pas tout d'un trait. L'esprit scientifique impose de considérer ce qu'on trouve a priori absurde pour pouvoir se faire une idée avec le moins de préjuger possible.

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