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vendredi 30 novembre 2007 à 14:29
La dernière fois, j'ai entendu Julien Dray, du parti socialiste, défendre une idée très intéressante, il plaidait ainsi pour placer le PS "au coeur d'une coalition arc-en-ciel, c'est-à-dire une gauche moderne, bien dans son temps". C'est à dire une alliance allant du PC au MoDem. Cela éviterait une scission entre une branche radicale alliée à Besancenot et une autre modérée alliée à Bayrou, qui ménerait inévitablement à une défaite de la gauche en 2012. Déjà en 1947, pendant la IVe République, on a pu assister a ce qu'on appelait le tripartisme soit une union entre communistes, socialistes et democrates chrétiens. Nul besoin de dire qu'une alliance de ce type ferait 40% à une élection présidentielle. Bien sûr, il y aurait des points de désaccord mais pas plus qu'au PS.
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
vendredi 30 novembre 2007 à 15:05
Je trouve ça ridicule pour le PS surtout.
J'en vois pas l'interet pour Bayrou, ni pour Besancenot ...
Si leur seul et unique but c'est "contrer" Sarkozy, c'est un peu léger !
Pourquoi le PS ne réforme pas son parti plutôt ? Faut des idées, faut créer, innover, tenter, etc
C'est tout ça qui a manqué au PS pour les élections, et qui ont fait de Sarkozy le président des français : il veut changer des choses qui sont à changer, quitte à se mettre du monde à dos.
Après, même si il devient impopulaire et qu'il ne poursuit pas en 2012, la plupart de ces réformes ne seront pas touchées par le gouvernement d'après.
Pour moi de toute façon on tourne de plus en plus vers la droite, et il faut donc s'adapter à cela (comme tu le dis d'ailleurs) mais je verrai plus une réforme du PS plutôt qu'une pseudo-coalition où les gens seraient tous quasiment en désaccord.
J'en vois pas l'interet pour Bayrou, ni pour Besancenot ...
Si leur seul et unique but c'est "contrer" Sarkozy, c'est un peu léger !
Pourquoi le PS ne réforme pas son parti plutôt ? Faut des idées, faut créer, innover, tenter, etc
C'est tout ça qui a manqué au PS pour les élections, et qui ont fait de Sarkozy le président des français : il veut changer des choses qui sont à changer, quitte à se mettre du monde à dos.
Après, même si il devient impopulaire et qu'il ne poursuit pas en 2012, la plupart de ces réformes ne seront pas touchées par le gouvernement d'après.
Pour moi de toute façon on tourne de plus en plus vers la droite, et il faut donc s'adapter à cela (comme tu le dis d'ailleurs) mais je verrai plus une réforme du PS plutôt qu'une pseudo-coalition où les gens seraient tous quasiment en désaccord.
vendredi 30 novembre 2007 à 20:49
Tu as mis le doigt sur l'essentiel : pour une coalition, il faut un projet commun.
L'inverse de Sarkozy, donc, qui lui propose aux gens de le rejoindre pour appliquer son programme à lui qu'il a
L'inverse de Sarkozy, donc, qui lui propose aux gens de le rejoindre pour appliquer son programme à lui qu'il a
vendredi 30 novembre 2007 à 20:52
Nico Carielli
La dernière fois, j'ai entendu Julien Dray, du parti socialiste, défendre une idée très intéressante, il plaidait ainsi pour placer le PS "au coeur d'une coalition arc-en-ciel, c'est-à-dire une gauche moderne, bien dans son temps". C'est à dire une alliance allant du PC au MoDem. Cela éviterait une scission entre une branche radicale alliée à Besancenot et une autre modérée alliée à Bayrou, qui ménerait inévitablement à une défaite de la gauche en 2012. Déjà en 1947, pendant la IVe République, on a pu assister a ce qu'on appelait le tripartisme soit une union entre communistes, socialistes et democrates chrétiens. Nul besoin de dire qu'une alliance de ce type ferait 40% à une élection présidentielle. Bien sûr, il y aurait des points de désaccord mais pas plus qu'au PS.
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
allant du PC au modem... archi contre étant sympathisant PCF... on perdrait toute notre légitimité
vendredi 30 novembre 2007 à 20:54
Surtout que le PC français est totalement euro sceptique, et anti capitaliste, ça n'aurait aucune cohérence. Avoir un "ennemi" commun ne veut pas dire qu'on doit forcément s'allier ensemble, c'est ridicule.
samedi 01 décembre 2007 à 00:53
@ Trezhir: C'est quoi réformer le PS? Parce dire que le PS n'avait pas de programme en 2007 est un mensonge. Non ce programme a mal été défendu par sa candidate. Je suis d'accord qu'il faut accepter les contraintes du marche, c'est le principe même de la sociale democratie, mais je refuse que la gauche devienne libérale. Le Blairisme ou le Parti Démocrate US ont peu de choses dorénavant à voir avec la gauche, si il s'agit de faire une politique de centre-droit, il y a le Nouveau Centre et "Gauche Moderne" pour cela. De plus, il ne s'agit pas d'inclure Besancenot et autres anarchistes, mais il s'agit rééllement d'une alliance socialiste et démocrate qui va du communisme démocratique à la démocratie chrétienne.
@ planetium et gdnico: associer communistes, socialistes et radicaux lors du Front Populaire ou du Programme Commun de 1972 paraissait impossible des années auparavant. Et même si du PC au Modem, il y a de nombreuses différences, on oublie les valeurs qui pourraient composer cette alliance telle que la justice sociale, l'égalité et la solidarité. Et l'expérience du tripartisme en 1947 n'est pas un cas isolé non plus.
En tout cas je suis fortement pour et je pense même que ce sera vital pour le PC et le MoDem qui risquent d'être fortement isolés: les institutions de la Ve République trop cloisonnées empêchent les petits partis de subsister. De plus, la proposition stupide de Rocard de voir le PS voler en éclat et se scinder en 2 branches se solderait en échec puisque ni l'aile radicale ni l'aile modérée n'appelerait à voter pour l'une ou l'autre. Une alliance PC-PS-Verts-PRG-MRC-Modem avec à sa tête un Delanoe par exemple donnerait facilement 40% à des élections présidentielles ou législatives. Il ne s'agit en aucun cas pour les partis de perdre leur indépendance, mais de préparer une véritable alliance socialiste et démocratique qui serait une véritable alternative à l'UMP qui je le rappelle est également une réunification des forces de droite, ce qui explique également sa victoire depuis 2002.
Ce message a été modifié par Nico Carielli - samedi 01 décembre 2007 à 00:53.
@ planetium et gdnico: associer communistes, socialistes et radicaux lors du Front Populaire ou du Programme Commun de 1972 paraissait impossible des années auparavant. Et même si du PC au Modem, il y a de nombreuses différences, on oublie les valeurs qui pourraient composer cette alliance telle que la justice sociale, l'égalité et la solidarité. Et l'expérience du tripartisme en 1947 n'est pas un cas isolé non plus.
En tout cas je suis fortement pour et je pense même que ce sera vital pour le PC et le MoDem qui risquent d'être fortement isolés: les institutions de la Ve République trop cloisonnées empêchent les petits partis de subsister. De plus, la proposition stupide de Rocard de voir le PS voler en éclat et se scinder en 2 branches se solderait en échec puisque ni l'aile radicale ni l'aile modérée n'appelerait à voter pour l'une ou l'autre. Une alliance PC-PS-Verts-PRG-MRC-Modem avec à sa tête un Delanoe par exemple donnerait facilement 40% à des élections présidentielles ou législatives. Il ne s'agit en aucun cas pour les partis de perdre leur indépendance, mais de préparer une véritable alliance socialiste et démocratique qui serait une véritable alternative à l'UMP qui je le rappelle est également une réunification des forces de droite, ce qui explique également sa victoire depuis 2002.
Ce message a été modifié par Nico Carielli - samedi 01 décembre 2007 à 00:53.
samedi 01 décembre 2007 à 11:31
Es-tu d'accord tout de même pour dire qu'il existe une composante maintenant qui n'existait pas dans les précédents cas que tu as cité : l'Europe et la mondialisation.
Ce message a été modifié par gdnico - samedi 01 décembre 2007 à 11:31.
Ce message a été modifié par gdnico - samedi 01 décembre 2007 à 11:31.
samedi 01 décembre 2007 à 16:35
Le PCF c'est mort, je sais même pas pourquoi le PS fait encore des alliances avec le PCF.
Même si le PS a présenté des candidats aux législatives contre le PCF et que les liens se rompent petit à petit, il serait temps qu'il y ait une cassure net.
Le problème de l'Italie, c'est qu'il y a deux blocs opposés un qui va du centre à la gauche communiste L'Unione soit la Casa della Liberta qui rassemble du centre-droit à l'extrême-droite.
Ce qui passe, c'est que les ailes extrêmes sont assez peu influentes vu qu'elles ont pas énormément de voies.
Même si le PS a présenté des candidats aux législatives contre le PCF et que les liens se rompent petit à petit, il serait temps qu'il y ait une cassure net.
Le problème de l'Italie, c'est qu'il y a deux blocs opposés un qui va du centre à la gauche communiste L'Unione soit la Casa della Liberta qui rassemble du centre-droit à l'extrême-droite.
Ce qui passe, c'est que les ailes extrêmes sont assez peu influentes vu qu'elles ont pas énormément de voies.
dimanche 02 décembre 2007 à 19:15
gdnico
Surtout que le PC français est totalement euro sceptique, et anti capitaliste, ça n'aurait aucune cohérence. Avoir un "ennemi" commun ne veut pas dire qu'on doit forcément s'allier ensemble, c'est ridicule.
Encore heureux! Déjà que tous les partis se "droitisent" de plus en plus et que tous les partis de gauche portent très mal leur nom, tu voudrais en plus que sous prétexte qu'il faut s'adapter au monde moderne, le PCF deviennent pro capitaliste! On voit ce que ca donne en Chine...
dimanche 02 décembre 2007 à 21:45
Nico Carielli
@ Trezhir: C'est quoi réformer le PS? Parce dire que le PS n'avait pas de programme en 2007 est un mensonge. Non ce programme a mal été défendu par sa candidate. Je suis d'accord qu'il faut accepter les contraintes du marche, c'est le principe même de la sociale democratie, mais je refuse que la gauche devienne libérale. Le Blairisme ou le Parti Démocrate US ont peu de choses dorénavant à voir avec la gauche, si il s'agit de faire une politique de centre-droit, il y a le Nouveau Centre et "Gauche Moderne" pour cela. De plus, il ne s'agit pas d'inclure Besancenot et autres anarchistes, mais il s'agit rééllement d'une alliance socialiste et démocrate qui va du communisme démocratique à la démocratie chrétienne.
@ planetium et gdnico: associer communistes, socialistes et radicaux lors du Front Populaire ou du Programme Commun de 1972 paraissait impossible des années auparavant. Et même si du PC au Modem, il y a de nombreuses différences, on oublie les valeurs qui pourraient composer cette alliance telle que la justice sociale, l'égalité et la solidarité. Et l'expérience du tripartisme en 1947 n'est pas un cas isolé non plus.
En tout cas je suis fortement pour et je pense même que ce sera vital pour le PC et le MoDem qui risquent d'être fortement isolés: les institutions de la Ve République trop cloisonnées empêchent les petits partis de subsister. De plus, la proposition stupide de Rocard de voir le PS voler en éclat et se scinder en 2 branches se solderait en échec puisque ni l'aile radicale ni l'aile modérée n'appelerait à voter pour l'une ou l'autre. Une alliance PC-PS-Verts-PRG-MRC-Modem avec à sa tête un Delanoe par exemple donnerait facilement 40% à des élections présidentielles ou législatives. Il ne s'agit en aucun cas pour les partis de perdre leur indépendance, mais de préparer une véritable alliance socialiste et démocratique qui serait une véritable alternative à l'UMP qui je le rappelle est également une réunification des forces de droite, ce qui explique également sa victoire depuis 2002.
@ planetium et gdnico: associer communistes, socialistes et radicaux lors du Front Populaire ou du Programme Commun de 1972 paraissait impossible des années auparavant. Et même si du PC au Modem, il y a de nombreuses différences, on oublie les valeurs qui pourraient composer cette alliance telle que la justice sociale, l'égalité et la solidarité. Et l'expérience du tripartisme en 1947 n'est pas un cas isolé non plus.
En tout cas je suis fortement pour et je pense même que ce sera vital pour le PC et le MoDem qui risquent d'être fortement isolés: les institutions de la Ve République trop cloisonnées empêchent les petits partis de subsister. De plus, la proposition stupide de Rocard de voir le PS voler en éclat et se scinder en 2 branches se solderait en échec puisque ni l'aile radicale ni l'aile modérée n'appelerait à voter pour l'une ou l'autre. Une alliance PC-PS-Verts-PRG-MRC-Modem avec à sa tête un Delanoe par exemple donnerait facilement 40% à des élections présidentielles ou législatives. Il ne s'agit en aucun cas pour les partis de perdre leur indépendance, mais de préparer une véritable alliance socialiste et démocratique qui serait une véritable alternative à l'UMP qui je le rappelle est également une réunification des forces de droite, ce qui explique également sa victoire depuis 2002.
Il n'y a déjà pas de justice sociale à la droite du PS, alors au modem...
Le modem n'est pas du tout antilibéral.... Pour moi ca reste le centre, pas la gauche...
Le PCF et le PS se sont alliés dans de nombreuses élections pour avoir des élus communs...
dimanche 02 décembre 2007 à 21:51
politicien_en_herbe
Le PCF c'est mort, je sais même pas pourquoi le PS fait encore des alliances avec le PCF.
Même si le PS a présenté des candidats aux législatives contre le PCF et que les liens se rompent petit à petit, il serait temps qu'il y ait une cassure net.
Le problème de l'Italie, c'est qu'il y a deux blocs opposés un qui va du centre à la gauche communiste L'Unione soit la Casa della Liberta qui rassemble du centre-droit à l'extrême-droite.
Ce qui passe, c'est que les ailes extrêmes sont assez peu influentes vu qu'elles ont pas énormément de voies.
Même si le PS a présenté des candidats aux législatives contre le PCF et que les liens se rompent petit à petit, il serait temps qu'il y ait une cassure net.
Le problème de l'Italie, c'est qu'il y a deux blocs opposés un qui va du centre à la gauche communiste L'Unione soit la Casa della Liberta qui rassemble du centre-droit à l'extrême-droite.
Ce qui passe, c'est que les ailes extrêmes sont assez peu influentes vu qu'elles ont pas énormément de voies.
les ailes extrèmes, si elles s'allient ont au contraire pas mal de voies
LCR, PCF, altermondialistes, LO
sachant que plein de communistes ont votés ségo au premier tour de peur que Bayrou passe...
dimanche 02 décembre 2007 à 23:12
Il n'y a pas réellement besoin d'alliances là-bas puisque c'est à la proportionnel.
Planetium, refondation communiste est dans l'unione de même que alternativa soziale de la fille mussolini est dans la casa della liberta.
Planetium, refondation communiste est dans l'unione de même que alternativa soziale de la fille mussolini est dans la casa della liberta.
lundi 03 décembre 2007 à 10:26
Rien à voir mais pour ton projet c'est déjà a oublié, Bayrou n'en veut pas.
A part si le PS se rallie à SES idées, ce qui serait surprenant.
Sinon pour le programme du PS pour les élections, effectivement j'ai pas vu grand chose, pas d'envie derrière tout ça. Les élections se sont résumées à un référundum : POUR ou CONTRE Sarkozy !
A part si le PS se rallie à SES idées, ce qui serait surprenant.
Sinon pour le programme du PS pour les élections, effectivement j'ai pas vu grand chose, pas d'envie derrière tout ça. Les élections se sont résumées à un référundum : POUR ou CONTRE Sarkozy !
lundi 03 décembre 2007 à 15:28
Le PS est déchiré et une grande campagne médiatique a été organisé contre Bayrou "le gourou", on a fait plus parler les gars du Nouveau Centre que du MoDem, c'est n'importe quoi.
Il est clair que l'UMP dirige les médias qui ont déjà achevé le PS en mettant en relief ses divisions et qui essaie de faire de même avec Bayrou.
Pour les municipales, des alliances avec le PS seront possibles.
Tout dépend des cas.
Il est clair que l'UMP dirige les médias qui ont déjà achevé le PS en mettant en relief ses divisions et qui essaie de faire de même avec Bayrou.
Pour les municipales, des alliances avec le PS seront possibles.
Tout dépend des cas.
lundi 03 décembre 2007 à 17:08
@ planetium et jeanart : le PCF a quand même approuvé la politique de rigueur de 1983 quand ils ont fait parti du gouvernement Mauroy. Ils ne sont peut-être pas pro-capitalistes mais ils ne réfutent plus le capitalisme mais juste le libéralisme. Et pour le PCF, l'alliance avec Besancenot et les alter serait beaucoup plus stupide que l'alliance avec le PS qui permet au PCF d'avoir des sièges importants à l'Assemblée et des élus. Une alliance LCR, PCF, altermondialistes, LO ferait 10% maxi. Quand à la justice sociale qui n'existe plus à la droite du PS, je préfère ne pas répondre à cette accusation douteuse même si je crains la dérive blairiste de Manuel Valls.
@ gdnico : il est vrai que l'Europe et la mondialisation seraient les grands points de désaccords.
@ Trezhir: le SMIC à 1500 euros, la généralisation des 35 heures, le développement des CER et des CEF pour les délinquants, une meilleure répartition de l'impôt... Je sais pas si tu as lu le programme du PS... J'en doute! Bayrou vise les présidentielles pour l'instant, il désire incarner la 3ème voie de Tony Blair et de Bill Clinton, que le PS n'incarne pas pour le moment (je n'espère pas).
@ gdnico : il est vrai que l'Europe et la mondialisation seraient les grands points de désaccords.
@ Trezhir: le SMIC à 1500 euros, la généralisation des 35 heures, le développement des CER et des CEF pour les délinquants, une meilleure répartition de l'impôt... Je sais pas si tu as lu le programme du PS... J'en doute! Bayrou vise les présidentielles pour l'instant, il désire incarner la 3ème voie de Tony Blair et de Bill Clinton, que le PS n'incarne pas pour le moment (je n'espère pas).
lundi 03 décembre 2007 à 19:12
Tu dis que Bayrou vise les présidentielles.
Mais tu crois pas que Royal avec le PS, elle vise les présidentielles?
Mais tu crois pas que Royal avec le PS, elle vise les présidentielles?
mardi 04 décembre 2007 à 01:10
Nico Carielli
La dernière fois, j'ai entendu Julien Dray, du parti socialiste, défendre une idée très intéressante, il plaidait ainsi pour placer le PS "au coeur d'une coalition arc-en-ciel, c'est-à-dire une gauche moderne, bien dans son temps". C'est à dire une alliance allant du PC au MoDem. Cela éviterait une scission entre une branche radicale alliée à Besancenot et une autre modérée alliée à Bayrou, qui ménerait inévitablement à une défaite de la gauche en 2012. Déjà en 1947, pendant la IVe République, on a pu assister a ce qu'on appelait le tripartisme soit une union entre communistes, socialistes et democrates chrétiens. Nul besoin de dire qu'une alliance de ce type ferait 40% à une élection présidentielle. Bien sûr, il y aurait des points de désaccord mais pas plus qu'au PS.
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
Etes vous pour une alliance de ce type? Si oui, qui voyez vous comme leader de ce mouvement : Bayrou, Delanoe, Royal ou même Dray? Quels seraient les difficultés? Que pensez vous de l'aventure italienne?
Je vois mal Besançennot s'allier avec le PS. Le PS va connaître des jours difficiles avec une gauche aussi balkanisée et avec un Bayrou, qui va paître chez les modérés de gauche.
jeudi 06 décembre 2007 à 17:42
Un arc-en-ciel rose-orange-bleu pourquoi pas ... mais un arc-en-ciel rouge-rose-orange ... non merci. Ni d'ailleurs un arc en ciel orange-bleu-marron
jeudi 06 décembre 2007 à 18:10
Trezhir
Rien à voir mais pour ton projet c'est déjà a oublié, Bayrou n'en veut pas.
A part si le PS se rallie à SES idées, ce qui serait surprenant.
Sinon pour le programme du PS pour les élections, effectivement j'ai pas vu grand chose, pas d'envie derrière tout ça. Les élections se sont résumées à un référundum : POUR ou CONTRE Sarkozy !
A part si le PS se rallie à SES idées, ce qui serait surprenant.
Sinon pour le programme du PS pour les élections, effectivement j'ai pas vu grand chose, pas d'envie derrière tout ça. Les élections se sont résumées à un référundum : POUR ou CONTRE Sarkozy !
Je ne vois pas pourquoi, la moitié du PS partage la majorité de ses idées, mais ils n'osent pas le dire de peur de vexer l'autre moitié. Total au PS aujourd'hui on n'est pas étouffé sous les idées officielles affichées.
Le PS ne peut conserver son importance sans porter d'idées claires qui soient soutenues par tous au niveau des élections nationales.
Donc en effet les idées sociales-libérales ou sociales-démocrates sont des voies porteuses et il n'est plus possible de les associer aux idées socialo-communistes sans aller au clash interne.
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