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Livenet > Forum > Politique
Thursday 06 December 2007 à 19:18
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Ribentrop
Thursday 06 December 2007 à 17:10
Je ne vois pas pourquoi, la moitié du PS partage la majorité de ses idées, mais ils n'osent pas le dire de peur de vexer l'autre moitié. Total au PS aujourd'hui on n'est pas étouffé sous les idées officielles affichées.

Le PS ne peut conserver son importance sans porter d'idées claires qui soient soutenues par tous au niveau des élections nationales.

Donc en effet les idées sociales-libérales ou sociales-démocrates sont des voies porteuses et il n'est plus possible de les associer aux idées socialo-communistes sans aller au clash interne.




Le pari de Bayrou c'est l'éclatement du PS ! Après la division lors du référendum sur le TCE, l'accélération de la balkanisation du PS après les présidentielles, il est fort possible que lors du prochain Congrès, un clash ait lieu entre aile anti-libérale et aile-sociale démocrate ! Ce ne serait pas plus mal, car les ambiguïtés du PS sont, à force, assez insupportable ! Surenchère "gauchiste" lorsqu'il est dans l'opposition (moins maintenant), politique sociale-libérale lorsqu'il est au pouvoir ! Je pense qu'une clarification serait nécessaire pour que les électeurs s'y retrouvent ...mais le problème, aujourd'hui, c'est que Bayrou attend son heure, pariant sur un ralliement de l'aile-droite du PS !


Friday 07 December 2007 à 15:43
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Je ne suis pas si sûr que le PS va éclater. On parle des divisions de la gauche aujourd'hui. Et la droite il y a 15 ans quand Chirac le social et Balladur le libéral se mangeaient la poire? Il y a également des tendances à droite: catholique sociale, libérale, conservatrice, gaulliste... Sarkozy a réussi a réunir toutes ces tendances. Mitterrand avait fait pareil des années auparavant.
En découpant la gauche en 2 branches nettes: on risque de faire gagner la stratégie mitterrandienne de Sarkozy: on aura un Besancenot a 18% et une gauche libérale a 15% sans que la droite ait plus votée pour nous.
Ce qu'il faut: c'est réunir les tendances et après élargir: en ce sens, je suis d'accord avec Royal et Dray.
Friday 07 December 2007 à 16:04
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Nico Carielli
Friday 07 December 2007 à 15:43
Je ne suis pas si sûr que le PS va éclater. On parle des divisions de la gauche aujourd'hui. Et la droite il y a 15 ans quand Chirac le social et Balladur le libéral se mangeaient la poire? Il y a également des tendances à droite: catholique sociale, libérale, conservatrice, gaulliste... Sarkozy a réussi a réunir toutes ces tendances. Mitterrand avait fait pareil des années auparavant.
En découpant la gauche en 2 branches nettes: on risque de faire gagner la stratégie mitterrandienne de Sarkozy: on aura un Besancenot a 18% et une gauche libérale a 15% sans que la droite ait plus votée pour nous.
Ce qu'il faut: c'est réunir les tendances et après élargir: en ce sens, je suis d'accord avec Royal et Dray.




Bayrou qui parie sur l'éclatement du PS ca me fait quand meme bien rire moi, pour le moment c'est le Modem qui a du mal a rester structuré ! Ca fuit de toute part ! Cavada s'est barré, certains s'allient avec l'UMP dont Bayrou lui meme qui soutien Juppé à Bordeaux (battu aux dernieres législatives), Mercier qui s'allie a Perben à Lyon alors que celui ci s'est allié avec Charles Million qui lui-meme avait fait alliance avec le FN de Gollnish. Le Modem a du oublier la position alors de l'UDF de Mme Camparini, oui vous savez celle la meme qui s'est fait traiter de "s..." par Devedjian il y a pas si longtemps. Vous me suivez, le meme Devedjian qui est Président de l'UMP !! Voila on revient à la case départ ! Et apres ca le Modem voudrait nous donner des lecons ? Le PS ne s'allie pas avec l'UMP de Sarkozy qui a su faire du débauchage au sein meme du PS.

Alors mesdames et messieurs du Modem, recentrez vous un peu (jlai pas fait expres c'est venu naturellement), et choisissez qui vous etes, et admettez une bonne fois pour toute que vous êtes de droite, sinon ca,fera comme au PS qui n'a pas su se positionner clairement.

Sinon si vous cherchez un parti de centre gauche, il en existe un en France, c'est le PRG !
Monday 10 December 2007 à 12:11
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Yorgat
Thursday 06 December 2007 à 16:42
Un arc-en-ciel rose-orange-bleu pourquoi pas ... mais un arc-en-ciel rouge-rose-orange ... non merci. Ni d'ailleurs un arc en ciel orange-bleu-marron



Je préfère mille fois un rainbow rouge-rose-orange qu'un rainbow rose-orange-bleu sleep.gif
Monday 10 December 2007 à 12:14
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carabin44
Friday 07 December 2007 à 16:04
Bayrou qui parie sur l'éclatement du PS ca me fait quand meme bien rire moi, pour le moment c'est le Modem qui a du mal a rester structuré ! Ca fuit de toute part !



Moi aussi je rigole, et celui qui rigole le plus en ce moment, c'est bien Sarkozy sleep.gif crying.gif
Monday 10 December 2007 à 14:02
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Alors ça en est où ?


@Nico : malheureusement j'avais lu le programme du PS, c'est bien pour ça d'ailleurs que je ne voulais pas de Royal en présidente.
Bayrou n'avait pas que des mauvaises idées, mais bon je sentais pas réellement de convictions chez lui concernant ses propres idées.
Pour le SMIC à 1500 € faut pas oublier qu'elle l'avait planifier dans les 5 prochaines années ... ce qui est déjà le cas ! Bref y'avait pas grand chose de novateur dans son projet après ça aurait été DSK ... qui sait ?

Pour le PS, il y a plein de façon de le reformer, il faut juste que les membres arretent de penser à leur "truffe" pour avoir leur part du gateau.

L'avenir n'est plus au PS, enfin sous cette forme.
Monday 10 December 2007 à 21:27
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Trezhir
Monday 10 December 2007 à 14:02
Alors ça en est où ?
@Nico : malheureusement j'avais lu le programme du PS, c'est bien pour ça d'ailleurs que je ne voulais pas de Royal en présidente.
Bayrou n'avait pas que des mauvaises idées, mais bon je sentais pas réellement de convictions chez lui concernant ses propres idées.
Pour le SMIC à 1500 € faut pas oublier qu'elle l'avait planifier dans les 5 prochaines années ... ce qui est déjà le cas ! Bref y'avait pas grand chose de novateur dans son projet après ça aurait été DSK ... qui sait ?

Pour le PS, il y a plein de façon de le reformer, il faut juste que les membres arretent de penser à leur "truffe" pour avoir leur part du gateau.

L'avenir n'est plus au PS, enfin sous cette forme.




J'ai lu ton post très intéressant sur "Sego en forme" et je suis d'accord par rapport à certaines choses. Dans un sens, moi aussi je suis un peu libéral parce que je suis pour le désendettement, je suis pour injecter des fonds privés dans le public, je suis pour une politique privilégiant les petites et moyennes entreprises "un small business à la française" et je suis contre la fiscalité trop lourde (trop d'impots comme la CSG ou la CRDS ainsi que le taux ridicule de la TVA!) MAIS....
Il ne faut pas oublier ce pourquoi nous sommes socialistes ou sociaux démocrates: réduire au maximum les inégalités, d'arriver à la justice sociale, de respecter la liberté individuelle et la liberté d'opinion, de répartir de façon plus équitable les richesses, de privilégier l'égalité des chances et non la discrimination positive, de favoriser la construction d'une Europe sociale, de préférer l'éducation, la prévention, la sanction valorisante à la répression et à la tolérance zéro...
Et Sarkozy ne privilégie en rien une telle politique: il est juste le Raymond Poincaré ou le Adolphe Thiers des années 2000 (des références de droite qu'il aurait du cité au lieu de Blum et Jaurès). « Je n'ai jamais séparé la République des idées de justice sociale, sans laquelle elle n'est qu'un mot. » Jean Jaurès, 1887.
Je suis d'accord pour Sego et je ne crois que peu en elle, mais je ne voterais jamais pour autant Sarkozy. Je connais trop la droite pour ne plus voter pour elle. Et les exemples de Thatcher et Reagan devraient servir à titres d'exemple: 19% de pauvres au R-U et 22% de pauvres aux E-U. Egalement d'accord pour Bayrou qui malgré quelques idées intéressantes a le cul définitivement entre deux chaises.
La reconstruction sera longue et peut etre qu'il s'agit d'un long parcours... Mais j'ai foi en la France et sa volonté de changement. Dans 5 ans, il y aura beaucoup de déçus du Sarkozysme (peut-être toi!) et rien n'est assuré. Si la gauche a trouvé un vrai leader comme Delanoe ou Strauss Kahn pourquoi pas? Au début de l'année 81, les sondages donnaient Giscard vainqueur haut la main, c'est pourtant François Mitterrand qui a remporté les élections.
Tuesday 11 December 2007 à 09:28
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Merci Nico pour ta réponse.

En ce moment j'ai pas mal de taff, donc je réponds à la volée.
Je vais vraiment essayer de te pondre un post clair, avec des exemples et une logique sur ce que je vois "politiquement".
Mais petite question qui n'a rien à voir : Comment savoir si on est conservateur ? Libéral ? démocrate ? Socialiste ? etc de nos jours ?
Tuesday 11 December 2007 à 16:20
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On s'en branle des idéologies et des étiquettes, ce qui compte c'est les valeurs, les idées et la construction d'un projet cohérent.
Tuesday 11 December 2007 à 18:06
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politicien_en_herbe
Tuesday 11 December 2007 à 16:20
On s'en branle des idéologies et des étiquettes, ce qui compte c'est les valeurs, les idées et la construction d'un projet cohérent.




ben les valeurs, les idées et un projet cohérent ca peut etre dans le cadre d'une idéologie.

Bayrou aussi défend une idéologie, celle que ya pas de droite et pas de gauche !!
Tuesday 11 December 2007 à 19:47
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Drozera
Monday 10 December 2007 à 12:11
Je préfère mille fois un rainbow rouge-rose-orange qu'un rainbow rose-orange-bleu sleep.gif



moi je préfère rose orange bleu....

Un mouvement antilibéral est en formation, donc le rose et le orange sont totalement exclus... Jamais je ne comprendrais la logique de gens qui ne sont pas antilibéraux et qui se disent socialistes...

cay quoi le marron?
Tuesday 11 December 2007 à 19:49
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carabin44
Friday 07 December 2007 à 16:04
ben les valeurs, les idées et un projet cohérent ca peut etre dans le cadre d'une idéologie.

Bayrou aussi défend une idéologie, celle que ya pas de droite et pas de gauche !!



Lepen a dit qu'avec l'idéologie qu'il a aujourd'hui, ya 40 ans il aurait été centriste biggrin.gif
Tuesday 11 December 2007 à 19:54
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planetium
Tuesday 11 December 2007 à 19:47
Lepen a dit qu'avec l'idéologie qu'il a aujourd'hui, ya 40 ans il aurait été centriste biggrin.gif





si Le Pen disait des choses intelligentes ca se saurait aussi !
Wednesday 12 December 2007 à 10:52
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politicien_en_herbe
Tuesday 11 December 2007 à 16:20
On s'en branle des idéologies et des étiquettes, ce qui compte c'est les valeurs, les idées et la construction d'un projet cohérent.




Ok. Maintenant tu regardes d'un peu plus près ma question, et tu me dis lentement si j'ai demandé autre chose qu'une information ?

Ce que tu dis est juste, mais à coté de ce que je demandais.
Wednesday 12 December 2007 à 17:43
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la gauche et la droite ne sont pas des idéologies, tu peux même avoir plusieurs idéologies dans la droite.

L'UMP est un vaste rassemblement d'idéologies, d'après wikipédia:
Gaullisme, Libéralisme, Conservatisme libéral, Démocratie chrétienne, Radicalisme, Social-libéralisme

PS:Social-démocratie(majoritaire), Socialisme démocratique(minoritaire), Social-libéralisme(minoritaire), Fédéralisme européen, Écologie

On peut même parler de gouffre entre les modérés de l'UMP et l'aile-droite de l'UMP et le MPF.
Ils n'ont pas grand chose en commun et pourtant, ils sont classé à droite.
Carabin44, quand je réfléchis à un problème et que j'essaie de trouver des solutions, je me fiche de trouver une étiquette, je trouve ce qui est le meilleur pour moi.

Trezhir, tu peux toujours essayer des tests comme le political compass par exemple.
Wednesday 12 December 2007 à 18:52
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politicien_en_herbe
Tuesday 11 December 2007 à 16:20
la gauche et la droite ne sont pas des idéologies, tu peux même avoir plusieurs idéologies dans la droite.

L'UMP est un vaste rassemblement d'idéologies, d'après wikipédia:
Gaullisme, Libéralisme, Conservatisme libéral, Démocratie chrétienne, Radicalisme, Social-libéralisme

PS:Social-démocratie(majoritaire), Socialisme démocratique(minoritaire), Social-libéralisme(minoritaire), Fédéralisme européen, Écologie

On peut même parler de gouffre entre les modérés de l'UMP et l'aile-droite de l'UMP et le MPF.
Ils n'ont pas grand chose en commun et pourtant, ils sont classé à droite.
Carabin44, quand je réfléchis à un problème et que j'essaie de trouver des solutions, je me fiche de trouver une étiquette, je trouve ce qui est le meilleur pour moi.

Trezhir, tu peux toujours essayer des tests comme le political compass par exemple.





Moi quand je choisi une fringue je regarde d'abord l'étiquette :! mrgreen.gif
Wednesday 12 December 2007 à 18:57
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C'est parce que t'es superficiel mrgreen.gif
La marque, je m'en branle, à la limite, je préfère les vêtements sans marques, j'achète un vêtement quand il me plait.
Wednesday 12 December 2007 à 19:07
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politicien_en_herbe
Tuesday 11 December 2007 à 16:20
C'est parce que t'es superficiel mrgreen.gif
La marque, je m'en branle, à la limite, je préfère les vêtements sans marques, j'achète un vêtement quand il me plait.





Nan c'est pasque j'ai de la classe et du gout moi monsieur !! mf_tongue.gif
Wednesday 12 December 2007 à 19:36
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Carabin , promet moi de te convertir au MoDem avant les prochaines présidentielles afin de faire parti de ceux qui vont sauver la France et l'Europe sad.gif
Wednesday 12 December 2007 à 19:55
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Ancien001
Wednesday 12 December 2007 à 19:36
Carabin , promet moi de te convertir au MoDem avant les prochaines présidentielles afin de faire parti de ceux qui vont sauver la France et l'Europe sad.gif




si tu restes beau gosse mrgreen.gif

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