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Friday 26 January 2007 à 16:23
Avez-vous des solutions à la pauvreté grandissante?
Friday 26 January 2007 à 16:43
absolument pas ce serait entretenir des faignasses
il y a d'autres moyens d'aider ceux qui en ont besoin
il y a d'autres moyens d'aider ceux qui en ont besoin
Friday 26 January 2007 à 17:16
Si ils a d'autre moyens quel sont t-ils? Et qui est concernées par la pauvreté car quand on n'est pauvre comment on s'en sort sans les riches alors.......?
Friday 26 January 2007 à 17:41
il faut dejà savoir clairement ce qu'est etre pauvre.
Friday 26 January 2007 à 17:53
| QUOTE (Jackouille @ 26 Jan 2007 à 17:43) |
| absolument pas ce serait entretenir des faignasses il y a d'autres moyens d'aider ceux qui en ont besoin |
Il y a revenu minimum et revenu minimum.
Dans certaines propositions que j'ai pu lire, c'est un concept qui devrait remplacer toutes les autres aides sociales et qui serait le même pour tout le monde.
Le principe serait de faire que cette aide est juste assez faible pour pousser les gens à trouver du travail (il faudrait que ce soit une aide qui, bien que garantie chaque mois, sans condition particulière, soit juste assez faible pour ne pas pouvoir vivre confortablement dans notre société de consommation.)
Friday 26 January 2007 à 18:10
| QUOTE (Heavy Wizard @ 26 Jan 2007 à 17:53) |
| Il y a revenu minimum et revenu minimum. Dans certaines propositions que j'ai pu lire, c'est un concept qui devrait remplacer toutes les autres aides sociales et qui serait le même pour tout le monde. Le principe serait de faire que cette aide est juste assez faible pour pousser les gens à trouver du travail (il faudrait que ce soit une aide qui, bien que garantie chaque mois, sans condition particulière, soit juste assez faible pour ne pas pouvoir vivre confortablement dans notre société de consommation.) |
Un membre de ma famille travail au service sociale de Fribourg et constate un problème assez sérieux en effet certaines personnes touchant l'aide social (qui correspond au minimum dont tu nous parle là) se trouvent un boulot au noir à côté, ce qui fait qu'elles vivent confortablement au frais du contribuable sans payer d'impôt, d'autres encore magouilles à côté dans des trafics en tout genre tout en touchant l'aide social!
Bref tout ça pour dire que l'idée est bonne, mais lorsque l'on parle de faignasse j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas personne se contentant de l'aide sociale pour vivre, (d'ailleurs je vois mal qui le voudrait) mais plutôt de personnes escroquant ce "revenu minimum"!
Friday 26 January 2007 à 18:20
Ah le travail au noir est un problème, mais c'est déjà un problème sans revenu minimum.
Il y a plein de sans-papiers qui peuvent vivre en Suisse parce que des gens leur donnent du travail au noir (sinon, ils partiraient dans un endroit où il y a du travail.)
Le revenu minimum n'a pas vraiment comme but de régler ce problème. C'est surtout une simplification des procédures.
Il y a plein de sans-papiers qui peuvent vivre en Suisse parce que des gens leur donnent du travail au noir (sinon, ils partiraient dans un endroit où il y a du travail.)
Le revenu minimum n'a pas vraiment comme but de régler ce problème. C'est surtout une simplification des procédures.
Friday 26 January 2007 à 18:35
http://www.comlive.net/sujet-122186.html
on en debat içi, avec des liens super interressants dans le sujet qui démontre qu'on peut fonctionner completement differemment qu'aujourd'hui.
on en debat içi, avec des liens super interressants dans le sujet qui démontre qu'on peut fonctionner completement differemment qu'aujourd'hui.
Friday 26 January 2007 à 18:57
| QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 26 Jan 2007 à 18:20) |
| Ah le travail au noir est un problème, mais c'est déjà un problème sans revenu minimum. Il y a plein de sans-papiers qui peuvent vivre en Suisse parce que des gens leur donnent du travail au noir (sinon, ils partiraient dans un endroit où il y a du travail.) Le revenu minimum n'a pas vraiment comme but de régler ce problème. C'est surtout une simplification des procédures. |
Sorry je me suis peut être fait mal comprendre car je ne parle de loin pas des sans papiers en particulier, la technique, "Je touche l'aide sociale et je bosse au noir à côté", est également appliqué par des bons suisses de chez nous ainsi que part des étrangers en règles en ce qui concerne le permis de séjour!
Le problème que je soulève là n'est pas le travail en noir mais l'escroquerie que subit l'aide sociale de la part des gens pour le moins malhonnêtes, d'ailleurs parmis ces derniers certains ne s'adonnent pas au travail au noir mais simplement aux trafics en tous genre (objets volé, drogues)!
Ce message a été modifié par uno - Friday 26 January 2007 à 18:58.
Friday 26 January 2007 à 19:16
Oui c'est sûr que certains profitent des aides. Mais quel pourcentage sur le nombre de personnes totales qui bénéficient d'aides ? Certainement pas plus que 5% ...
Un revenu minimum garantie pour tous me paraît une bonne solution. Je vois pas quel problème ça pose ? Forcément les gens achéteront plus donc la demande augmentera donc l'offre augmentera donc le besoin de main d'oeuvre, donc ça relancera l'économie, donc la croissance.
Mon niveau en éco se limite au bac ES, je sais que donc c'est forcément très simpliste ce que je viens de dire. Alors par exemple, je sais que y'a le problème de la mondialisation, il ne faut pas que cette argent serve à acheter des produits étrangers et que les entreprises francaises et donc l'éco en générale n'en profite pas ...
Mais je vous écoute pour savoir pourquoi ça ne fonctionnerait pas
Un revenu minimum garantie pour tous me paraît une bonne solution. Je vois pas quel problème ça pose ? Forcément les gens achéteront plus donc la demande augmentera donc l'offre augmentera donc le besoin de main d'oeuvre, donc ça relancera l'économie, donc la croissance.
Mon niveau en éco se limite au bac ES, je sais que donc c'est forcément très simpliste ce que je viens de dire. Alors par exemple, je sais que y'a le problème de la mondialisation, il ne faut pas que cette argent serve à acheter des produits étrangers et que les entreprises francaises et donc l'éco en générale n'en profite pas ...
Mais je vous écoute pour savoir pourquoi ça ne fonctionnerait pas
Friday 26 January 2007 à 19:21
| QUOTE (uno @ 26 Jan 2007 à 19:57) | ||
Sorry je me suis peut être fait mal comprendre car je ne parle de loin pas des sans papiers en particulier, la technique, "Je touche l'aide sociale et je bosse au noir à côté", est également appliqué par des bons suisses de chez nous ainsi que part des étrangers en règles en ce qui concerne le permis de séjour! Le problème que je soulève là n'est pas le travail en noir mais l'escroquerie que subit l'aide sociale de la part des gens pour le moins malhonnêtes, d'ailleurs parmis ces derniers certains ne s'adonnent pas au travail au noir mais simplement aux trafics en tous genre (objets volé, drogues)! |
Si si, tu t'es bien fait comprendre. Je parlais des sans-papiers pour donner un autre exemple de travail non déclaré.
La question des gens travaillent sans le déclarer nulle part pour profiter d'une situation ou d'une autre, que ce soit pour pouvoir vivre en Suisse sans papier ou pour pouvoir toucher une aide sociale en plus de son salaire, n'est pas inhérente à un revenu minimum.
N'importe quelle structure d'aide aura des tricheurs.
Friday 26 January 2007 à 19:46
| QUOTE (Heavy Wizard @ 26 Jan 2007 à 19:21) |
| Si si, tu t'es bien fait comprendre. Je parlais des sans-papiers pour donner un autre exemple de travail non déclaré. La question des gens travaillent sans le déclarer nulle part pour profiter d'une situation ou d'une autre, que ce soit pour pouvoir vivre en Suisse sans papier ou pour pouvoir toucher une aide sociale en plus de son salaire, n'est pas inhérente à un revenu minimum. N'importe quelle structure d'aide aura des tricheurs. |
Certes et c'est bien là le problème!
Car un des arguments préférés de ceux qui veulent supprimer toute structure d'aide, est la présence de tricheurs et le fait que plus l'aide est importante plus elle attire de tricheurs et donc l'idée de l'aide minimum estz facilement mis au piloris par des gens ne désirant surtout pas voir pareil structure d'aide dans la société!
Bon ok, là je joue le gros pessimiste, mais pour ma part il est clair qu'un système d'aide sociale est nécessaire!
Cependant j'ai eu vent d'une structure d'aide efficace car encourageant en même temps les gens à retrouver du travail et ça se passe au Danemark, hélas je ne me souvient plus de quoi il s'agissait exactement mais ça pourrait être intéressant
Friday 26 January 2007 à 21:25
Des tricheurs il y en aura toujours mais si l'on donne systèmatiquement un revenu le nombre va considérablement augmenté à mon avis.
Friday 26 January 2007 à 21:53
| QUOTE (Jackouille @ 26 Jan 2007 à 21:25) |
| Des tricheurs il y en aura toujours mais si l'on donne systèmatiquement un revenu le nombre va considérablement augmenté à mon avis. |
Pas si les salaires sont corrects.
Friday 26 January 2007 à 23:10
| QUOTE (uno @ 26 Jan 2007 à 18:10) | ||
Un membre de ma famille travail au service sociale de Fribourg et constate un problème assez sérieux en effet certaines personnes touchant l'aide social (qui correspond au minimum dont tu nous parle là) se trouvent un boulot au noir à côté, ce qui fait qu'elles vivent confortablement au frais du contribuable sans payer d'impôt, d'autres encore magouilles à côté dans des trafics en tout genre tout en touchant l'aide social! Bref tout ça pour dire que l'idée est bonne, mais lorsque l'on parle de faignasse j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas personne se contentant de l'aide sociale pour vivre, (d'ailleurs je vois mal qui le voudrait) mais plutôt de personnes escroquant ce "revenu minimum"! |
Pour palier à ça ... il suffit de mettre en place des activités minimum à ceux qui touchent le minimum. Qu'ils ne restent pas sans rien faire ...
Saturday 27 January 2007 à 00:08
| QUOTE (_Jackouille_ @ 26 Jan 2007 à 16:43) |
| absolument pas ce serait entretenir des faignasses il y a d'autres moyens d'aider ceux qui en ont besoin |
mais merde ! si les gens n'ont pas un emploi, ce n'est pas parce qu'ils sont feignants, nom d'une pipe ! Faudrait peut-être comprendre que l'emploi est victime des exigences du marché et qu'il est incompatible avec l'emploi pour tous ! C'est ça le problème. Reveille toi un peu, bougre !
chacun a le droit de vivre décemment. Et pour ce faire, chacun doit travailler. Donnons donc un emploi à tout le monde. Et si le marché ne le peut pas, un revenu à tout le monde : le SMIG !
Ce message a été modifié par gwadiana97 - Saturday 27 January 2007 à 00:09.
Saturday 27 January 2007 à 00:25
| QUOTE (gwadiana97 @ 27 Jan 2007 à 00:08) |
| chacun a le droit de vivre décemment. Et pour ce faire, chacun doit travailler. Donnons donc un emploi à tout le monde. Et si le marché ne le peut pas, un revenu à tout le monde : le SMIG ! |
Saturday 27 January 2007 à 00:38
| QUOTE (Yorgat @ 26 Jan 2007 à 23:10) |
| Pour palier à ça ... il suffit de mettre en place des activités minimum à ceux qui touchent le minimum. Qu'ils ne restent pas sans rien faire ... |
C'est une idée intéressante, il faudrait donc les forcés à faire des activités bien pénibles avec une aide minimale histoire de les motiver à retrouver un boulot régulier!
Saturday 27 January 2007 à 01:45
ALLO!! On parle de la pauvreté (un manque de partage) trop pour certain et pas assez pour d'autre.
Le droit a un toit, a des vetements, a manger, aux soins , a l'éducation, a un travail correct.
Si c'est bon pour un c'est bon pour tous
Mais ils a pas un emploi pour tous présentement !
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