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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Sunday 28 January 2007 à 16:36
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oui mais alors, ça serait juste d'un coté moral, de commencer par ceux qui n'ont aucune légitimité à gruger.

une fois que ces personnes arrêtent d'abuser, et qu'on puisse retablir un meilleur partage des richesses, que les + modestes auront de quoi subvenir à leurs besoins, alors là les lois pourrons s'appliquer aussi aux plus modestes ..

sinon si on est dans le système D pour arriver à avoir une vie pas trop merdique, j'aimerai pas etre juge et juger des personnes qui n'ont pas d'autres choix que de magouiller.
Sunday 28 January 2007 à 17:36
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QUOTE (Heavy Wizard @ 28 Jan 2007 à 12:20)
Oui, il y a des gens qui profitent partout.

Et désolé de ne pas avoir été clair sur ma façon d'aborder le sujet.

Supposons qu'on ait un type qui touche l'aide sociale alors qu'il travaille à côté (sans le déclarer) de manière à pouvoir se payer des vacances en Martinique. Ajoutons que ce type a un problème d'alcoolisme.

Que doit-on faire de lui?

Ensuite, le sujet est, je le rappelle, l'aide sociale et pas du tout de savoir comment refaire le monde pour que les méchants deviennent gentils. Alors oui, il y a des patrons qui ont des salaires démentielles et qui ont toutes les combines pour s'offrir des bonus sans verser un sous à l'état, et oui, il y a des working-poors exploités par ce même genre de patron. C'est un peu hors-sujet, mais je suis d'accord avec toi que le monde du travail mérite certaines réformes, en particulier pour empêcher les gagnants de profiter de leur situation au détriment des autres.

Maintenant, il y a aussi des patrons qui font bien leur boulot et qui aimeraient pouvoir engager plus de monde mais soit ne le font pas parce qu'ils sont plombés d'impôt à pour chaque employé qu'ils ont, soit ils le font mais partent dans un pays avec moins d'impôt pour pouvoir payer ce nouvel employé. (Eh oui, il y a de tout dans le monde. Des gentils patrons et des impôts injustes pour les patrons.)

Je sais pas, tu proposes qu'on lui fasse quoi ?
Moi je suis plus que certains que les " profiteurs " ( en admettant que l'on puisse vraiment parler de profiteurs pour les personnes qui doivent se rabaisser à devoir "profiter" des alocations sociales) sont très largement minoritaires et sont loin d'être un des problèmes principaux actuellement qui justifierait une réforme des aides sociales.
Perso, j'ai beaucoup de mal à plaindre les pauvres petits patrons. Surtout que la grande majorité des entreprises qui délocalisent ou se plaignent de payer trop de charges à l'embauche, ont des profits énormes ....
Sunday 28 January 2007 à 19:39
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QUOTE (Jackouille @ 28 Jan 2007 à 16:08)
Donc je pense qu'il faut s'occuper de tous les tricheurs (privés, publics, soicétés, individu) car la masse de ceux ci pèsent sur la nation de manière insupportable.

Au final ils accroissent le sentiment d'exaspération de ceux qui paient et paient toujours sans jamais rien avoir et qui ne sont pas riches sans être pour autant malheureux.

Des exemples on peut en donner des milliers et à la fin on en a raz le bol.

il me semble qu'il est plus opportun d'utiliser la thune pour les 90% de gens sérieux que pour les 10% de trous du cul. il y en a toujours eu à toutes les époques et ils se font toujours attraper un jour ou l'autre. alors stop à la démagogie veux-tu ?
Sunday 28 January 2007 à 20:36
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Ne pas s'occuper des tricheurs, pôv vicitmes de la société, c'est de la démagogie et sutout du gaspillage.

Moi ça me gonfle de filer mes impôts à des mecs qui se contentent des allocs diverses et variées car ils savent qu'il peuvent bosser au black.
il y a mieux à faire
Sunday 28 January 2007 à 21:01
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Pars en Suisse.
Sunday 28 January 2007 à 21:24
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QUOTE (patatas @ 28 Jan 2007 à 22:01)
Pars en Suisse.

Ouais, juste, la France tu l'aimes ou tu la quittes.
Monday 29 January 2007 à 00:32
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QUOTE (Jackouille @ 26 Jan 2007 à 16:43)
absolument pas ce serait entretenir des faignasses
il y a d'autres moyens d'aider ceux qui en ont besoin

Ce genre de propos globalisant et frénétiquement à la mode (le parasite remplace l'arabe, le noir , le chomeur ) dans la veine de la sacralisation du travail lancé par un Sarkozy qui promet aux salariés qui ont une vie de merde de faire en sorte que les chomeurs et les sans-emploi (source de tous leurs maux) seront "remotivé" (on sait pas trop comment) et devront accepter n'importe quel boulot de merde ou dormir dans la rue histoire de ne pas rendre jaloux ceux qui ont déjà une vie de merde et cherche par le vote sarkozy une sorte de "vengeance" - parce qu'il est clair que leur vie de merde à eux ne changera pas hein, l'idée c'est juste de niveler par le bas pour que tout le monde soit égal ; mais dans la merde- , bref , ce genre de propos , si tu les avais tenu devant moi , t'aurait valu mon poing dans la gueule et quelque coups de pompes dans les couilles tant j'en ai soupé de ce nouveau discours de pilier de comptoir.

Avant c'etait dédé qui entre deux ballons de rouge râlait contre les nègres et les ******,
aujourd'hui, le fils à dédé , qui est commercial, et dont l'expression préférée est "il faut se sortir les doigts du cul" a reprit le flambeau, il est au même bar, au même comptoir, son père portait un bleu et lui porte un costume bon marché, le ***** est devenu le chomeur "parasite" qui fait expres de ne pas en branler une parce que c'est trop classe de toucher 380€ / mois, c'est la belle vie et la haine et plus acceptable puisqu'elle n'a plus de couleur.

Pasolini le disait bien, le libéralisme est un subtil fascisme parce qu'il ne vise jamais personne en particulier, mais souvent beaucoup de monde en général.
Monday 29 January 2007 à 00:33
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QUOTE (Jackouille @ 28 Jan 2007 à 20:36)
Ne pas s'occuper des tricheurs, pôv vicitmes de la société, c'est de la démagogie et sutout du gaspillage.

Moi ça me gonfle de filer mes impôts à des mecs qui se contentent des allocs diverses et variées car ils savent qu'il peuvent bosser au black.
il y a mieux à faire

Laval te remercie de ton soutien.
Monday 29 January 2007 à 06:59
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Les insultes à deux balles je m'en tape

J'ai discuté sur d'autres sujets à propos des gaspillages et malversations.
Nulle part je n'ai écrit que les chomeurs étaient des profiteurs ou quoique ce soit de cela

Mais il est plus facile de menacer et de jouer les indignés que de reconnaître que si l'ensemble était mieux gérer on pourrait mieux redistribuer ce qui l'est.
et je le redis financer les gaspillages et la triche me gonfle particulièrement.

Monday 29 January 2007 à 10:33
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QUOTE (Jackouille @ 28 Jan 2007 à 20:36)
Ne pas s'occuper des tricheurs, pôv vicitmes de la société, c'est de la démagogie et sutout du gaspillage.

Moi ça me gonfle de filer mes impôts à des mecs qui se contentent des allocs diverses et variées car ils savent qu'il peuvent bosser au black.
il y a mieux à faire

ben wai, ça saoule tout le monde. seulement, il y en a 90% qui en ont besoin ! et nous compris. les services publics ce n'est pas que la sécu et la caf !

la police d'investigation s'occupe du reste. et ça, c'est aussi les impots qui la finance !
Monday 29 January 2007 à 10:33
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QUOTE (patatas @ 28 Jan 2007 à 21:01)
Pars en Suisse.

laugh.gif
Monday 29 January 2007 à 10:35
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Jackouille, t'aborde souvant les choses quand même en vieux réac ...

pourtant bordel 48 piges c'est pas si vieux que ça ..

et si t'aimes pas les tricheurs et les fumiers, alors commence par ceux qui votent à droite et extreme droite, car c'est là qu'il y en a le +

c'est même enorme les affaires à droite et a l'extreme droite : ENORME.

corruption, pot de vin, abus de bien sociaux, copinage, marchés publics illégaux, emplois fictifs, fraudes fiscales de grande envergure, trafics sur le dos de la sécu etc etc ... aussi bien chez les élus, que ceux qui votent pour eux ..

l'excellente juge internationale EVA JOLIE qui est obligé de se promener avec des gardes du corps, qui a reçu menaces etc ... l'avait denoncé publiquement dans une emission chez fogiel ... + de mecs qui devraient etre en taule à L'UMP et a droite en general que de mecs honnetes, et sans nier que ça pouvait arriver à gauche, elle a bien affirmé que c'etait sans commune mesure la comparaison ...
Monday 29 January 2007 à 10:36
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QUOTE (gwadiana97 @ 29 Jan 2007 à 10:33)
laugh.gif

arf arf arf je suis mort de rire
Luxembourg c'est encore mieux ou les iles caimans c'est au soleil
je vais voir siffle.gif
Monday 29 January 2007 à 10:40
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wai m'enfin, préfère les iles caiman, on a pas encore fini de parler de clearstream. smile.gif
Monday 29 January 2007 à 11:02
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QUOTE (bluebird47 @ 26 Jan 2007 à 16:23)
Avez-vous des solutions à la pauvreté grandissante?

Aucune solution, tant qu'on acceptera que n'importe qui puisse rentrer chez nous et profiter de nos alloc...

Pauvreté, ya pas grand chose à faire surtout si la personne touche le fond, c'est un miracle qu'il faut pour qu'elle remonte. Mais trouvez vous normal qu'un travailleur francais vivent dans la rue (ou chez les parents) alors qu'un étranger au chomage soit logé ?
Monday 29 January 2007 à 11:16
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QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 11:02)
Aucune solution, tant qu'on acceptera que n'importe qui puisse rentrer chez nous et profiter de nos alloc...

Pauvreté, ya pas grand chose à faire surtout si la personne touche le fond, c'est un miracle qu'il faut pour qu'elle remonte. Mais trouvez vous normal qu'un travailleur francais vivent dans la rue (ou chez les parents) alors qu'un étranger au chomage soit logé ?

Un miracle ? laugh.gif Il suffirait juste d'une meilleure redistribution et éviter les gaspillages ...

Je trouve pas normal qu'un travailleur soit à la rue, mais je ne trouve pas normal non plus qu'un chomeur y soit.
Monday 29 January 2007 à 11:57
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QUOTE (patatas @ 29 Jan 2007 à 11:16)
QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 11:02)
Aucune solution, tant qu'on acceptera que n'importe qui puisse rentrer chez nous et profiter de nos alloc...

Pauvreté, ya pas grand chose à faire surtout si la personne touche le fond, c'est un miracle qu'il faut pour qu'elle remonte. Mais trouvez vous normal qu'un travailleur francais vivent dans la rue (ou chez les parents) alors qu'un étranger au chomage soit logé ?

Un miracle ? laugh.gif Il suffirait juste d'une meilleure redistribution et éviter les gaspillages ...

Je trouve pas normal qu'un travailleur soit à la rue, mais je ne trouve pas normal non plus qu'un chomeur y soit.

Le système américain n'est pas mal. Chacun vit sur ses comptes, il y aurait certainement moins de chomeur. De plus, les droits sociaux sont pour les travailleurs. Tu as vu aux info le type, ne payant pas la sécu, payant juste sa mutuelle personnelle, il débourse de 1700€ par an.

T'as vu ce que tu banques à la sécu ?? T'as quoi en retour ? t'es juste remboursé sur les consultations, mais les dents, les lunettes, tu peux courir... Merde moi ca me fait chier qu'on me ponctionne sur mon salaire pour la secu et l'Etat, c'est du vol pour moi...
Monday 29 January 2007 à 12:08
Citer +Citer
QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 11:57)
QUOTE (_patatas_ @ 29 Jan 2007 à 11:16)
QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 11:02)
Aucune solution, tant qu'on acceptera que n'importe qui puisse rentrer chez nous et profiter de nos alloc...

Pauvreté, ya pas grand chose à faire surtout si la personne touche le fond, c'est un miracle qu'il faut pour qu'elle remonte. Mais trouvez vous normal qu'un travailleur francais vivent dans la rue (ou chez les parents) alors qu'un étranger au chomage soit logé ?

Un miracle ? laugh.gif Il suffirait juste d'une meilleure redistribution et éviter les gaspillages ...

Je trouve pas normal qu'un travailleur soit à la rue, mais je ne trouve pas normal non plus qu'un chomeur y soit.

Le système américain n'est pas mal. Chacun vit sur ses comptes, il y aurait certainement moins de chomeur. De plus, les droits sociaux sont pour les travailleurs. Tu as vu aux info le type, ne payant pas la sécu, payant juste sa mutuelle personnelle, il débourse de 1700€ par an.

T'as vu ce que tu banques à la sécu ?? T'as quoi en retour ? t'es juste remboursé sur les consultations, mais les dents, les lunettes, tu peux courir... Merde moi ca me fait chier qu'on me ponctionne sur mon salaire pour la secu et l'Etat, c'est du vol pour moi...

Le système américain est pas mal ? laugh.gif Tu as vu la pauvreté ? Le nombre de chomeurs ? Ou au contraire les pépés qui doivent bosser à 85ans parceque ils n'ont pas pu mettre de l'argent pour leur retraite ?
Moi aussi je paye 19€ de mutuelle par mois et résultat sur mes 300€ de lunettes on m'a remboursé 10€ ... ( véridique ). C'est pas pour autant que je remets les impots en cause. Si tu ne payais plus d'impots et que tu devais débourser et te démerder tout seul pour payer tout tes frais médicales, ect ... Tu perderais du pouvoir d'achat.
Ce que tu payes à la sécu repose sur un principe de solidarité aussi ...
Monday 29 January 2007 à 13:10
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QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 11:57)
Le système américain n'est pas mal. Chacun vit sur ses comptes, il y aurait certainement moins de chomeur. De plus, les droits sociaux sont pour les travailleurs. Tu as vu aux info le type, ne payant pas la sécu, payant juste sa mutuelle personnelle, il débourse de 1700€ par an.

T'as vu ce que tu banques à la sécu ?? T'as quoi en retour ? t'es juste remboursé sur les consultations, mais les dents, les lunettes, tu peux courir... Merde moi ca me fait chier qu'on me ponctionne sur mon salaire pour la secu et l'Etat, c'est du vol pour moi...

Le système américain est mauvais dans ses résultats globaux

La sécu serait moins en déficit, chez nous s'il y avait moins de chomeurs et donc plus de cotisants et que ce soit à gauche comme à droite il faut quand mêmre dire que personne n'a enrayé le chomage de manière probante.

Payer des impôts est tout à fait normal faut pas déconner quand même.
il n'existe pas un pays sans impôts.
Monday 29 January 2007 à 13:28
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QUOTE (Jackouille @ 29 Jan 2007 à 14:10)
Payer des impôts est tout à fait normal faut pas déconner quand même.
il n'existe pas un pays sans impôts.

Ouaip.

A moins d'avoir un pays sans état. (Mais y aura quand-même quelqu'un pour te faire payer.)

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