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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 29 September 2006 à 13:24
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Un professeur menacée après avoir publié un texte sur l'islam
Par EuroNews


Des volets fermés et une protection policière ininterrompue

Depuis un peu plus d'une semaine un professeur français de philosophie doit vivre caché. Robert Redeker a publié une tribune sur l'Islam dans le quotidien conservateur le Figaro. Il se montre critique quant aux fondements de la religion et pose une question : ''Face aux intimidations islamistes que doit faire le monde libre?'' Depuis, le professeur et sa famille reçoivent des menaces de mort par téléphone et par courrier. Robert Redeker vit dans un lieu tenu secret, en change tous les jours et ne peut plus donner ses cours dans un lycée de la banlieue de Toulouse, au sud du pays. Les auteurs des menaces ne sont pas connus. Le Premier ministre français, Dominique de Villepin, a jugé cela inacceptable. Il a rappelé ''qu'en démocratie chacun doit pouvoir s'exprimer librement, dans le respect des autres''.
(Plus de vidéos d'actualité sur EuroNews)



Friday 29 September 2006 à 13:29
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robert redeker a andre glucksmann

Cher André, Bonjour.

Je suis maintenant dans une situation personnelle catastrophique. De nombreuses menaces de mort très précises m’ont été adressées, et j’ai été condamné à mort par des organisations de la mouvance al-qaïda. L’UCLAT et la DST s’en occupent, mais…je n’ai plus le droit de loger chez moi (sur les sites me condamnant à mort il y a un plan indiquant comment venir à ma maison pour me tuer, il y a ma photo, celle des lieux où je travaille, des numéros de téléphone, et l’acte de condamnation). Mais en même temps on ne me fournit pas d’endroit, je suis obligé de quêmander, deux soirs ici, deux soirs là…Je suis sous protection policière permanente. Je dois annuler toutes les conférences prévues. Et les autorités m’obligent à déménager. Je suis un SDF. Il en suit une situation financière démente, tous les frais sont à ma charge, y compris ceux eventuels d’un loyer d’un mois ou deux éloigné d’ici, de deux déménagements, de frais de notaire, etc…C’est bien triste. J’ai exercé un droit connstitutionnel, et j’en suis puni, sur le territoire même de la République. Cette affaire est aussi une attaque contre la souveraineté nationale: des lois étrangères, décidées par des fanatiques criminophiles, me punissent d’avoir exercé un droit constitutionnel français, et j’en subis, en France même, grand dommage.

http://extremecentre.org/2006/09/28/robert...dre-glucksmann/

Ce message a été modifié par FEUILIEN - Friday 29 September 2006 à 13:30.
Friday 29 September 2006 à 13:37
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Pourquoi ce genre de personnes s’attardent elles toujours sur la haine que véhicule de Coran sans même évoquer des bouquins qui l’on précédé et qui étaient tout autant, si ce n’est plus, violents et haineux ?
En plus il vise les musulmans de manière plus ou moins indirecte.
Friday 29 September 2006 à 13:42
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QUOTE (Soleil Rouge @ 29 Sep 2006 à 15:37)
Pourquoi ce genre de personnes s’attardent elles toujours sur la haine que véhicule de Coran sans même évoquer des bouquins qui l’on précédé et qui étaient tout autant, si ce n’est plus, violents et haineux ?
En plus il vise les musulmans de manière plus ou moins indirecte.

les faits sont la...
une pièce de théâtre annule en Allemagne
le pape qui est aussi chef d'état rappelé a l'Ordre,
et je le vois dans ma propre famille

nous les cathos nous nous sommes comportes comme cela aussi, mais nous avons fais notre 'révolution' intellectuelle

on ne peux plus parler avec une personne qui est arabe pratiquante, et soulever par exemple un point de details sans se faire traiter de tout.

Friday 29 September 2006 à 13:49
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QUOTE (cjibe @ 29 Sep 2006 à 14:42)
les faits sont la... une pièce de théâtre annule en Allemagne le pape qui est aussi chef d'état rappelé a l'Ordre, et je le vois dans ma propre famille nous les cathos nous nous sommes comportes comme cela aussi, mais nous avons fais notre 'révolution' intellectuelle on ne peux plus parler avec une personne qui est arabe pratiquante, et soulever par exemple un point de details sans se faire traiter de tout.

Pourquoi cites tu mon message alors que tu n’y réponds en rien ?
Des cathos et des juifs mènent aussi des actions violentes et de censure, alors évite de nous ressortir tout le baratin démagogique sur les "lumières" et le "ouais nous on est intelligent, pas comme ces cons de musulmans qui ne veulent pas se remettre en cause"(cette phrase ne témoigne en rien d’une intelligence supérieur, bien au contraire).
Friday 29 September 2006 à 13:53
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QUOTE (cjibe @ 29 Sep 2006 à 14:42)
nous les cathos


Toi, l’homosexuel, si tu peux te permettre de l’ouvrire aujourd’hui sans avoir à craindre d’être écarteler ou éviscérer, ce n’est pas grâce aux textes catholiques ou à leur réels admirateurs.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Friday 29 September 2006 à 13:53.
Friday 29 September 2006 à 14:14
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QUOTE (Soleil Rouge @ 29 Sep 2006 à 14:37)
Pourquoi ce genre de personnes s’attardent elles toujours sur la haine que véhicule de Coran sans même évoquer des bouquins qui l’on précédé et qui étaient tout autant, si ce n’est plus, violents et haineux ?
En plus il vise les musulmans de manière plus ou moins indirecte.

Ce n'est pas la question !

Un homme a critiqué une religion et est maintenant menacé, c'est ça problème. J'ai l'impression que tu justifies directement les menaces, en critiquant directement l'homme, sans même critiquer les menaces.
On habite en Europe, où on a la liberté d'expression. Ce n'est pas le premier a être menacé. Il y en a même un qui a été tué ! (aux Pays-Bas).

Ce message a été modifié par Thecole - Friday 29 September 2006 à 14:14.
Friday 29 September 2006 à 14:27
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QUOTE (Thecole @ 29 Sep 2006 à 15:14)
Ce n'est pas la question ! Un homme a critiqué une religion et est maintenant menacé, c'est ça problème. J'ai l'impression que tu justifies directement les menaces, en critiquant directement l'homme, sans même critiquer les menaces.
On habite en Europe, où on a la liberté d'expression. Ce n'est pas le premier a être menacé. Il y en a même un qui a été tué ! (aux Pays-Bas).

Il n’y a pas une question mais des questions. Un problème est posé et chacun est libre de l’examiner sous l’angle qui lui convient le mieux, ceci fait parti de la liberté d’expression dont tu targue l’Europe…
Je ne justifie rien du tout, je pose une question. Pourquoi ces gens qui se présentent comme de grand esprits pures, impartiaux et agressés par la violence des textes de la religion musulmane, ne disent ils pas un mot sur leurs consœurs juive et chrétienne alors que celles-ci sont très semblables à la première ?
C’est une question de logique et d’honnêteté intellectuelle.
Friday 29 September 2006 à 14:31
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QUOTE (Soleil Rouge @ 29 Sep 2006 à 15:53)

Toi, l’homosexuel, si tu peux te permettre de l’ouvrire aujourd’hui sans avoir à craindre d’être écarteler ou éviscérer, ce n’est pas grâce aux textes catholiques ou à leur réels admirateurs.

Bien que tu ais raison de préciser que toutes les religions foutent la merde, il faut quand-même avouer qu'ici, en l'occurence, l'Islam accuse un sérieux retard quand à ces extrémismes.

Si demain j'écris dans un journal que le catholiscisme est une religion qui a longtemps été destructrice et qu'elle ferait bien de fermer sa gueule de temps en temps (surtout quand il s'agit de politique) (et disons que j'y mette les formes), je ne vais pas me retrouver dans la situation de ce professeur. Si?

Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Friday 29 September 2006 à 14:32.
Friday 29 September 2006 à 14:36
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QUOTE (Soleil Rouge @ 29 Sep 2006 à 15:27)
QUOTE (Thecole @ 29 Sep 2006 à 15:14)
Ce n'est pas la question ! Un homme a critiqué une religion et est maintenant menacé, c'est ça problème. J'ai l'impression que tu justifies directement les menaces, en critiquant directement l'homme, sans même critiquer les menaces.
On habite en Europe, où on a la liberté d'expression. Ce n'est pas le premier a être menacé. Il y en a même un qui a été tué ! (aux Pays-Bas).

Il n’y a pas une question mais des questions. Un problème est posé et chacun est libre de l’examiner sous l’angle qui lui convient le mieux, ceci fait parti de la liberté d’expression dont tu targue l’Europe…
Je ne justifie rien du tout, je pose une question. Pourquoi ces gens qui se présentent comme de grand esprits pures, impartiaux et agressés par la violence des textes de la religion musulmane, ne disent ils pas un mot sur leurs consœurs juive et chrétienne alors que celles-ci sont très semblables à la première ?
C’est une question de logique et d’honnêteté intellectuelle.

Je ne vois pas où j'ai empêché ta liberté d'expression.

Quant au philosophe, je n'en sais rien, je ne sais pas ce qu'il a écrit d'autre. Pourquoi serait-il obligé de critiquer les autres religions ? Il critique l'Islam parce que c'est le sujet de son article.
Friday 29 September 2006 à 14:39
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QUOTE (Heavy Wizard @ 29 Sep 2006 à 15:31)
Bien que tu ais raison de préciser que toutes les religions foutent la merde, il faut quand-même avouer qu'ici, en l'occurence, l'Islam accuse un sérieux retard.

Si demain j'écris dans un journal que le catholiscisme est une religion qui a longtemps été destructrice et qu'elle ferait bien de fermer sa gueule de temps en temps (surtout quand il s'agit de politique) (et disons que j'y mette les formes), je ne vais pas me retrouver dans la situation de ce professeur. Si?

Si tu ne retrouvais pas dans la même situation, cela ne signifierait pas pour autant que l’une est en retard sur l’autre parce que d’autres éléments sont à pendre en compte.
Par exemple, si tu venais à faire ta pige aux Usa, dans certains pays d’Afrique, d’Amérique latine ou d’Europe(Pologne, Autriche) tu pourrais alors être sûr de recevoir le même genre de menaces. En France aussi cela pourrait être possible, mais cela serait moins médiatisé que les lettres envoyés par nos amis barbus…
La France et nombre de pays européens, n’ont de chrétien que le nom, ne l’oublions pas, et comparons ce qui est comparable.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Friday 29 September 2006 à 14:41.
Friday 29 September 2006 à 14:44
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Perso.je ne crois ni à l'existence de dieu,d'allah ou boudha.Donc qd je vois que l'on peut tuer pour defendre "qq chose" qui n'existe pas cela me revolte.Bref...
Il est cependant certain que si demain je me fous ouvertement du pape,les grenouilles de benitier vont me repondre et peut etre me traiter de tous les noms.Mais on en restera là.Mais si je fais la meme chose avec "le prophete" alors là,danger.Je risque ni plus ni moins ma vie.
Qq 'un pourrait il me dire pourquoi ?
Friday 29 September 2006 à 14:58
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QUOTE (Thecole @ 29 Sep 2006 à 15:36)
Pourquoi serait-il obligé de critiquer les autres religions ?

Parce que les choses qu’il évoque ne sont pas propres à cette religion. Critiquer l’Islam en disant qu’il ne fait rien d’autre que d’enseigner la haine à ses adeptes pour ensuite ajouter qu’en cela elle se différencie totalement de la culture judéo-chrétienne qui elle serait angélique, témoigne d’une grande malhonnêteté intellectuelle: Si c’est la violence qui le gênait réellement, alors il ne pourrait faire l’impasse sur la haine des textes juifs et chrétiens, or il la fait.

Par le biais d’une prose haineuse, il disserte sur la violence de l’Islam et l’angélisme de sa culture judéo-chrétienne, et il ne soucie pas de savoir si les anges seraient capables de tant de haine et de partialité.
Et avec cela vous osez encore dire que ces deux religions ne sont plus sources de haines et que "vous" avez su "vous" remettre en question. Je ne vois aucune remise en question, par contre je perçois beaucoup de vanité.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Friday 29 September 2006 à 14:59.
Friday 29 September 2006 à 15:05
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QUOTE (gemeaux @ 29 Sep 2006 à 15:44)
Il est cependant certain que si demain je me fous ouvertement du pape,les grenouilles de benitier vont me repondre et peut etre me traiter de tous les noms.Mais on en restera là.Mais si je fais la meme chose avec "le prophete" alors là,danger.Je risque ni plus ni moins ma vie.

Va dire ça dans les pays que j’ai cités et on verra si ils ne refont pas ton trou de balle. Va en Israël pour y crier dans les rues que Moïse était un pédophile, un faux prophète, un charlatan attiré par l’argent et les jeunes filles, et on verra si tu pourras utiliser ton billet retour.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Friday 29 September 2006 à 15:09.
Friday 29 September 2006 à 15:07
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QUOTE (Soleil Rouge @ 29 Sep 2006 à 17:05)
Va en Israël pour y crier dans les rues que Moïse était un pédophile, un faux prophète, un charlatan attiré par l’argent et les jeunes filles, et on verra si tu pourra utiliser ton billet retour.

Ca dépend de la ville. Si tu cries ça Tel Aviv, tu pourras utiliser ton billet de retour tranquillement ; ils en ont rien à branler de Moïse, pour la plupart.
Friday 29 September 2006 à 15:10
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Le Figaro» et la liberté d’expression

Dans Le Figaro daté de vendredi, le directeur de la publication et le directeur de la rédaction du quotidien réagissent à la mise sous protection policière d’un philosophe menacé de mort pour avoir écrit une tribune très critique sur l’islam dans les colonnes du Figaro.

DEPUIS une dizaine de jours, un professeur de philosophie est menacé de mort pour avoir écrit dans Le Figaro une tribune très critique sur l’islam. Il a dû interrompre ses cours, quitter son domicile et se placer sous la protection de la police.

Le Figaro est un journal ouvert à des opinions diverses. Tous les jours, nous accueillons dans nos colonnes des points de vue contradictoires, des débats, des controverses. Bien entendu, nous avons une ligne éditoriale forte et nous ne partageons pas toutes ces idées, loin de là, ni la façon dont elles s’expriment parfois. Mais nous considérons que, au-delà de l’information, le rôle d’un journal est de fournir à ses lecteurs tout ce qui peut leur permettre d’analyser en profondeur l’actualité. Or, pour comprendre notre monde, pour se faire une opinion, il faut aussi savoir regarder ceux qui vivent autrement et écouter ceux qui pensent différemment.

Nous condamnons donc avec la plus grande fermeté les graves atteintes à la liberté de penser et à la liberté d’expression que cette affaire a provoquées.



Une seule religion condamne à mort ceux qui la critique et dénie à quiconque le droit de la critiquer
Friday 29 September 2006 à 15:14
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Même si je suis abassourdis par les menace qu'a reçu Redeker, il faut aussi connaître le personnage. Depuis de longue années il développe des idées particulièrement agressive de type essentialiste envers l'Islam. Par essence, cette religion serait pour lui incapable de s'adapter au monde moderne. Le conflit est obligatoire entre les civilisation raisinnées et l'islam obscurentiste. c pourquoi il a toujours monté en épingle le moindre acte négatif de l'Islam (oubliant tout le reste). Au fond, ce qui lui arrive et quasiment ce qu'il a finit par souhaiter pour montrer la validité de ses thèses. Il est regrettable que tous ces groupes extrémistes tombent dans le panneau aussi facilement !
Friday 29 September 2006 à 15:24
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QUOTE (Caracal @ 29 Sep 2006 à 16:14)
Il est regrettable que tous ces groupes extrémistes tombent dans le panneau aussi facilement !

Ce qui est regrettable, c'est plutôt qu'il y ait des groupes extrêmistes...non ?

Ce message a été modifié par beurk - Friday 29 September 2006 à 15:24.
Friday 29 September 2006 à 15:26
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Voici l'article du Gus:

QUOTE
Les réactions suscitées par l'analyse de Benoît XVI sur l'islam et la violence s'inscrivent dans la tentative menée par cet islam d'étouffer ce que l'Occident a de plus précieux qui n'existe dans aucun pays musulman : la liberté de penser et de s'exprimer.

L'islam essaie d'imposer à l'Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d'un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l'école, accusation d'islamophobie contre les esprits libres.

Comment expliquer l'interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? Étrange fut l'argument avancé : risque de «troubles à l'ordre public». Cela signifiait-il que des bandes de jeunes frustrés risquaient de devenir violents à l'affichage de la beauté ? Ou bien craignait-on des manifestations islamistes, via des brigades de la vertu, aux abords de Paris-Plages ?

Pourtant, la non-interdiction du port du voile dans la rue est, du fait de la réprobation que ce soutien à l'oppression contre les femmes suscite, plus propre à «troubler l'ordre public» que le string. Il n'est pas déplacé de penser que cette interdiction traduit une islamisation des esprits en France, une soumission plus ou moins consciente aux diktats de l'islam. Ou, à tout le moins, qu'elle résulte de l'insidieuse pression musulmane sur les esprits. Islamisation des esprits : ceux-là même qui s'élevaient contre l'inauguration d'un Parvis Jean-Paul-II à Paris ne s'opposent pas à la construction de mosquées. L'islam tente d'obliger l'Europe à se plier à sa vision de l'homme.

Comme jadis avec le communisme, l'Occident se retrouve sous surveillance idéologique. L'islam se présente, à l'image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental. À l'instar du communisme d'autrefois, l'islam, pour conquérir les esprits, joue sur une corde sensible. Il se targue d'une légitimité qui trouble la conscience occidentale, attentive à autrui : être la voix des pauvres de la planète. Hier, la voix des pauvres prétendait venir de Moscou, aujourd'hui elle viendrait de La Mecque ! Aujourd'hui à nouveau, des intellectuels incarnent cet oeil du Coran, comme ils incarnaient l'oeil de Moscou hier. Ils excommunient pour islamophobie, comme hier pour anticommunisme.

Dans l'ouverture à autrui, propre à l'Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l'autre doit toujours passer avant moi. L'Occidental, héritier du christianisme, est l'être qui met son âme à découvert. Il prend le risque de passer pour faible. À l'identique de feu le communisme, l'islam tient la générosité, l'ouverture d'esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.

Ce sont des faiblesses qu'il veut exploiter au moyen «d'idiots utiles», les bonnes consciences imbues de bons sentiments, afin d'imposer l'ordre coranique au monde occidental lui-même.

Le Coran est un livre d'inouïe violence. Maxime Rodinson énonce, dans l'Encyclopédia Universalis, quelques vérités aussi importantes que taboues en France. D'une part, «Muhammad révéla à Médine des qualités insoupçonnées de dirigeant politique et de chef militaire (...) Il recourut à la guerre privée, institution courante en Arabie (...) Muhammad envoya bientôt des petits groupes de ses partisans attaquer les caravanes mekkoises, punissant ainsi ses incrédules compatriotes et du même coup acquérant un riche butin».

D'autre part, «Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu juive qui y restait, les Qurayza, qu'il accusait d'un comportement suspect». Enfin, «après la mort de Khadidja, il épousa une veuve, bonne ménagère, Sawda, et aussi la petite Aisha, qui avait à peine une dizaine d'années. Ses penchants érotiques, longtemps contenus, devaient lui faire contracter concurremment une dizaine de mariages».

Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran.

De fait, l'Église catholique n'est pas exempte de reproches. Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L'Inquisition, la chasse aux sorcières, l'exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur. Mais ce qui différencie le christianisme de l'islam apparaît : il est toujours possible de retourner les valeurs évangéliques, la douce personne de Jésus contre les dérives de l'Église.

Aucune des fautes de l'Église ne plonge ses racines dans l'Évangile. Jésus est non-violent. Le retour à Jésus est un recours contre les excès de l'institution ecclésiale. Le recours à Mahomet, au contraire, renforce la haine et la violence. Jésus est un maître d'amour, Mahomet un maître de haine.

La lapidation de Satan, chaque année à La Mecque, n'est pas qu'un phénomène superstitieux. Elle ne met pas seulement en scène une foule hystérisée flirtant avec la barbarie. Sa portée est anthropologique. Voilà en effet un rite, auquel chaque musulman est invité à se soumettre, inscrivant la violence comme un devoir sacré au coeur du croyant.

Cette lapidation, s'accompagnant annuellement de la mort par piétinement de quelques fidèles, parfois de plusieurs centaines, est un rituel qui couve la violence archaïque.

Au lieu d'éliminer cette violence archaïque, à l'imitation du judaïsme et du christianisme, en la neutralisant (le judaïsme commence par le refus du sacrifice humain, c'est-à-dire l'entrée dans la civilisation, le christianisme transforme le sacrifice en eucharistie), l'islam lui confectionne un nid, où elle croîtra au chaud. Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l'islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine.

Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. Comme aux temps de la guerre froide, violence et intimidation sont les voies utilisées par une idéologie à vocation hégémonique, l'islam, pour poser sa chape de plomb sur le monde. Benoît XVI en souffre la cruelle expérience. Comme en ces temps-là, il faut appeler l'Occident «le monde libre» par rapport à au monde musulman, et comme en ces temps-là les adversaires de ce «monde libre», fonctionnaires zélés de l'oeil du Coran, pullulent en son sein.
Friday 29 September 2006 à 15:34
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Cet article n'est pas choquant
ils ne suportent aucunes critiques objectives

Ce message a été modifié par twinsusers - Friday 29 September 2006 à 15:34.

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