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Tuesday 15 March 2005 à 11:50
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En continuité avec http://www.comlive.net/sujet-57548.html ("Suicide Mode d'emploi " ) et http://www.comlive.net/sujet-52687.html ("Censure en Littérature".)

Pensez-vous qu'un écrit (roman, essai) puisse avoir suffisamment d'influence sur l'esprit humain pour conduire au meurtre, au suicide, au crime rien que par sa lecture?

A titre d'exemple: Plusieurs romans ont déjà été censurés récemment en France pour ce motif: "Rose Bonbon" de Nicolas Jones-Gorlin parce qu'il constituait d'après les autorités une "incitation à la pédophilie" et "Suicide, Mode d'Emploi" qui serait une "incitation au suicide."

J'ai déjà entendu des cas de meurtriers qui se seraient inspirés de films pour commettre leurs délits: un jeune qui a assassiné sauvagement une camarade de classe à coups de couteau parce qu'il avait regardé "Scream" juste avant, et que cela l'avait inspiré, et un autre qui avait assassiné ses parents à coups de fusil de chasse parce qu'il avait regardé "Tueurs Nés".
Par contre, je n'ai jamais entendu de faits divers où ce serait l'influence d'un livre qui serait en cause.


Prenons le côté positif des choses: un livre peut-il, ou vous a-t-il, influencé favorablement? Redonné espoir quand vous n'en aviez plus? Changé votre manière de vivre, de penser? wink.gif

Tuesday 15 March 2005 à 13:06
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Excellent sujet! happy.gif

Cela me fait penser à cet exemple: le taux de suicide qui augmenté après la parution des Souffrances du Jeune Werther de Goethe... Je reviendrai développer cela plus tard. original.gif

Ce message a été modifié par Kalos - Tuesday 15 March 2005 à 13:06.
Tuesday 15 March 2005 à 16:50
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Certains livres ne devraient pas être mis entre toutes les mains c'est certains. La lecture peut amené un endoctrinement indéniable pour une personne ne disposant pas d'un esprit critique développé.
Tuesday 15 March 2005 à 18:25
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QUOTE (Kalos @ 15 Mar 2005 à 13:06)
Excellent sujet! happy.gif

Cela me fait penser à cet exemple: le taux de suicide qui augmenté après la parution des Souffrances du Jeune Werther de Goethe... Je reviendrai développer cela plus tard. original.gif

huh.gif Je suis curieuse de savoir comment ils ont su que c'etait suite à la lecture de ce livre?

Les raisons d'un suicide sont rarement définies.

Ce message a été modifié par solyane - Tuesday 15 March 2005 à 18:27.
Tuesday 15 March 2005 à 18:47
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QUOTE (solyane @ 15 Mar 2005 à 17:25)
QUOTE (Kalos @ 15 Mar 2005 à 13:06)
Excellent sujet! happy.gif

Cela me fait penser à cet exemple: le taux de suicide qui augmenté après la parution des Souffrances du Jeune Werther de Goethe... Je reviendrai développer cela plus tard. original.gif

huh.gif Je suis curieuse de savoir comment ils ont su que c'etait suite à la lecture de ce livre?

Les raisons d'un suicide sont rarement définies.

La coïncidence etait trop grande...
Tuesday 15 March 2005 à 22:26
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QUOTE (solyane @ 15 Mar 2005 à 18:25)
huh.gif Je suis curieuse de savoir comment ils ont su que c'etait suite à la lecture de ce livre?

Les raisons d'un suicide sont rarement définies.

Je ne trouve malheureusement pas l'article que j'ai lu traitant du sujet. Mais il est connu que lors de la parution du roman de Goethe en 1774, on remarqua une véritable vague de suicides, par identification de certains lecteurs au héros, qui finit par se tirer une balle de revolver.

Dans le suicide, comme ailleurs, il existe des "phénomènes de mode". Goethe n'a pas laissé qu'une trace littéraire. On parle parfois d'"effet Werther".
Wednesday 16 March 2005 à 00:01
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Phénomène Werther, lorsqu'un suicide est attribué à une histoire d'amour....ok

mais de là, à parler d'un phénomène de mode ! faut pas pousser.....on ne se suicide pas pour le fun, ou pour faire comme tout le monde .


Wednesday 16 March 2005 à 00:26
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QUOTE (solyane @ 16 Mar 2005 à 00:01)
Phénomène  Werther, lorsqu'un suicide est attribué à une histoire d'amour....ok

mais de là, à parler d'un phénomène de mode !  faut pas pousser.....on ne se suicide pas pour le fun, ou pour faire comme tout le monde .

Mais il y a l'exaltation que peut créer un tel livre dans l'esprit d'une personne... disons tourmenté.

Il y a quelques années en France , on parlait de la mort de policiers qui avaient usé de leur arme contre eux-mêmes...
o Disposer d'une arme est un facteur à risque , que tu comprends bien.

Un homme exalté , lui , peut être en danger s'il se sent encouragé dans une exaltation morbide. De tels livres sont un danger , en même temps qu'ils ne sont pas à censurer , car d'authentiques chef_d'oeuvres !

Ce message a été modifié par RealSidius - Wednesday 16 March 2005 à 00:27.
Wednesday 16 March 2005 à 00:35
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C'est mon livre préféré, je trouve que c'est un véritable chef d'oeuvre....et c'est vrai que le suicide devient tellement romantique....presque beau wub.gif
Wednesday 16 March 2005 à 00:40
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QUOTE (solyane @ 16 Mar 2005 à 00:35)
C'est mon livre préféré, je trouve que c'est un véritable chef d'oeuvre....et c'est vrai que le suicide devient tellement romantique....presque beau wub.gif

Pourtant , il est le fait d'une personne qui ne va pas au bout de la souffrance qu'occasionne la perte d'un être aimé , mais qui la fuit cette souffrance.

Alors qu'au bout de la souffrance , il a la lumière ...

Tu ne trouves pas que ce genre de fuite est un acte de faiblesse : celle de ne pas affronter la vie ?

Ce message a été modifié par RealSidius - Wednesday 16 March 2005 à 00:41.
Wednesday 16 March 2005 à 00:43
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J'ai toujours trouvé beau quelqu'un qui se suicide par amour.......je ne sais pas pourquoi.

Meme si j'ai du mal à le comprendre.....

Le suicide pour moi, n'est pas une fuite, mais un choix.....mais ce n'est pas le sujet.

Ce message a été modifié par solyane - Wednesday 16 March 2005 à 00:44.
Wednesday 16 March 2005 à 01:14
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QUOTE (solyane @ 16 Mar 2005 à 00:01)
Phénomène Werther, lorsqu'un suicide est attribué à une histoire d'amour....ok

mais de là, à parler d'un phénomène de mode ! faut pas pousser.....on ne se suicide pas pour le fun, ou pour faire comme tout le monde .

L'"effet Werther" ne désigne pas uniquement les suicides attribués à des histoires d'amour, mais cela désigne (en psychologie, je pense), les "faits de contagion", les suicides qui s'enchaînent selon les mêmes modalités. C'est dans ce sens-là que j'ai parlé de "mode". (Je me rends compte que les termes que j'ai utilisés ne sont pas bien choisis.)
Thursday 17 March 2005 à 00:02
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QUOTE (Kalos @ 16 Mar 2005 à 01:14)
QUOTE (solyane @ 16 Mar 2005 à 00:01)
Phénomène  Werther, lorsqu'un suicide est attribué à une histoire d'amour....ok

mais de là, à parler d'un phénomène de mode !  faut pas pousser.....on ne se suicide pas pour le fun, ou pour faire comme tout le monde .

L'"effet Werther" ne désigne pas uniquement les suicides attribués à des histoires d'amour, mais cela désigne (en psychologie, je pense), les "faits de contagion", les suicides qui s'enchaînent selon les mêmes modalités. C'est dans ce sens-là que j'ai parlé de "mode". (Je me rends compte que les termes que j'ai utilisés ne sont pas bien choisis.)

Les faits de contagion? huh.gif je ne ne connais pas du tout cela....jamais entendu parler, même en psy.....quelles modalités? (quelles critères?)....



Ce message a été modifié par solyane - Thursday 17 March 2005 à 00:05.
Friday 18 March 2005 à 20:08
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QUOTE (solyane @ 17 Mar 2005 à 00:02)
Les faits de contagion? huh.gif je ne ne connais pas du tout cela....jamais entendu parler, même en psy.....quelles modalités? (quelles critères?)....

Il est pourtant bien connu qu'il y a des "faits de contagion", même dans les façons de se suicider. Je ne suis pas psy, je ne pourrais pas développer le sujet ( et en plus on est un peu HS mrgreen.gif ), mais je te conseille d'aller voir sur google, et de taper "effet Werther".
Friday 18 March 2005 à 21:44
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QUOTE (Kalos @ 18 Mar 2005 à 20:08)
Il est pourtant bien connu qu'il y a des "faits de contagion", même dans les façons de se suicider. Je ne suis pas psy, je ne pourrais pas développer le sujet ( et en plus on est un peu HS mrgreen.gif ), mais je te conseille d'aller voir sur google, et de taper "effet Werther".

Merci pour l'info...j'ai été voir, en effet je ne connaissais pas ce phénomène.

Fin du HS...
Friday 18 March 2005 à 21:52
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QUOTE (Kalos @ 15 Mar 2005 à 13:06)
Excellent sujet! happy.gif

Cela me fait penser à cet exemple: le taux de suicide qui augmenté après la parution des Souffrances du Jeune Werther de Goethe... Je reviendrai développer cela plus tard. original.gif

Normal... en pleine période romantique.. quoi de mieux que de s'ouvrir le bide et faire dégouliner ses intestins ; un dernier adieu à la belle qui a refusé ses avances...
"Non je ne t'aime que toi, et même si tu ne veux pas de moi, je ne serais pas à une autre... "SLASH.... et encore un beau mur tout immaculé...
Friday 18 March 2005 à 22:03
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En général, je suis toujours influencé par ce que je peux lire ou voir.... j'ai l'impression desfois, que le sens de certains romans ou certains films vont conditionner tout le reste de mon existence, mais cette "exaltation" comme vous l'appelez, ne dure généralement pas plus d'une demi-journée... je reviens bien vite à mes préoccupations et mon train-train quotidien.

Je ne sais pas si quelqu'un à lu la tétralogie d'ender d'orson scott Card. Mais à chaque fois, la dernière page du livre tournée, j'avais une impression bizarre.. peut-être pas une totale identification aux personnages, mais plutôt un accord avec les principes défendus par l'auteur (qui est mormon). J'avais l'impression que l'univers tournait autour des axiomes qui découlaient de sa philosophie... mais la confrontation avec le monde qui m'entoure, ne laissait pas une demi nanoseconde de réalité à ces dogmes (grosso modo expiation d'une terrible faute pour atteindre une espèce d'illumination et un état supérieur de la matière et de l'esprit)
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