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Livenet > Forum > Problèmes de sexualité
Sunday 19 August 2007 à 17:01
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Sylvano
Sunday 19 August 2007 à 14:48
Oui mais attends, tu dois toi même "se laisser aller", donc il est bien consentant quelque part ! Un mec vraiment pas consentant, il va lui en retourner deux à la meuf et c'est fini...

Ou alors elle l'a assommé avant, soit elle l'a fait pendant qu'il était évanoui (peut on bander en étant évanoui ?), soit elle a attendu qu'il se réveille et l'a attaché.

Mais hormis ces cas relativement rares, ce n'est pas du viol. Mais un accident...




J'ai un ami pédé comme pas permis, une "moule" (j'ai pas d'autre qualificatif pour ce genre de fille), durant une soirée en tête à tête a frotté sa chatte (elle etait en robe) sur la bite de mon pote à travers son jean, enfin elle a tout fait jusqu'à ce qu'il bande (c'est mécanique ça marche même si ce n'est pas avec sa préférence sexuelle), et il s'est laissé faire parce qu'il osait pas lui dire non (fallait qu'il dise qu'il était pédé, qu'il avait un copain tout ça tout ça)...
Il s'est fait violé... oui...

Mais toute façon c'est un truc qui semble dépasser bien les gens ça... Un viol c'est quand l'un des deux ne veut pas... Bander ce n'est pas vouloir...


Ce message a été modifié par jim69 - Sunday 19 August 2007 à 17:04.
Sunday 19 August 2007 à 17:02
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Si une fille qui se fait violer "mouille" durant le viol (parce que mécaniquement, que sais-je, je suis pas une femme)... ce n'est plus un viol ?
Bien sûr que si... c'est pareil pour un mec.
Sunday 19 August 2007 à 18:13
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Ancien010
Sunday 19 August 2007 à 17:01
J'ai un ami pédé comme pas permis, une "moule" (j'ai pas d'autre qualificatif pour ce genre de fille), durant une soirée en tête à tête a frotté sa chatte (elle etait en robe) sur la bite de mon pote à travers son jean, enfin elle a tout fait jusqu'à ce qu'il bande (c'est mécanique ça marche même si ce n'est pas avec sa préférence sexuelle), et il s'est laissé faire parce qu'il osait pas lui dire non (fallait qu'il dise qu'il était pédé, qu'il avait un copain tout ça tout ça)...
Il s'est fait violé... oui...

Mais toute façon c'est un truc qui semble dépasser bien les gens ça... Un viol c'est quand l'un des deux ne veut pas... Bander ce n'est pas vouloir...




Nan je suis bien d'accord, mais d'un autre coté, il n'a rien fait pour la repousser. Il lui aurait dit "non je n'ai pas envie" en la repoussant de manière ferme, ca en serait resté là.

Un viol, je sous entends ça comme une agression, or, il n'y a pas eu d'agressions dans ton histoire, simplement qu'elle avait envie de ton pote, et qu'elle a employé des manières de salopes, là oui. Mais elle ne l'a pas violé dans le sens du terme.

Un viol, faut bien comprendre que c'est grave comme accusation, on peut pas se permettre d'accuser quelqu'un de viol sous prétexte qu'il ou elle a dragué lourdement.
Sunday 19 August 2007 à 18:21
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Ancien010
Sunday 19 August 2007 à 17:01
Si une fille qui se fait violer "mouille" durant le viol (parce que mécaniquement, que sais-je, je suis pas une femme)... ce n'est plus un viol ?
Bien sûr que si... c'est pareil pour un mec.




attends, ne mélange pas tout. On parle bien de viol de mecs par des nanas. Pour te faire comprendre ma position, t'es bien d'accord qu'un homme et une femme, physiquement, ça n'a pas la même force.

Si le mec coince la nana, alors que celle ci fait tout pour se débattre, et que malgré tout, il la pénètre, là c'est du viol. Et ne crois pas forcément qu'ils attendent que la nana mouille, que dalle, c'est à sec. Du moment que ça rentre pour eux...

Mais par contre, la nana qui ne fait rien pour se défendre, qui se laisse faire, pour moi c'est qu'elle est consentante.

ya tellement eu d'accusations abusives de nanas accusant leurs ex (comprenant les partenaires d'un soir) de viol pour se venger, que ce crime risque d'être de moins en moins pris au sérieux.
Sunday 19 August 2007 à 23:37
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Et si la nana a un flingue à la main?

Le débat porte à mon avis l'aspect physique, si un homme peut bander contre son gré, alors oui il peut être violé, point.
Monday 20 August 2007 à 13:19
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Nico84
Sunday 19 August 2007 à 23:37
Et si la nana a un flingue à la main?

Le débat porte à mon avis l'aspect physique, si un homme peut bander contre son gré, alors oui il peut être violé, point.



Tout à fait... Et c'est bien connu qu'un mec bande sans qu'il ne contrôle quoi que ce soit.
Bander ou ne pas bander sur commande, ça n'existe pas.
Monday 20 August 2007 à 17:43
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On lui fait prendre du viagra, et hop smile.gif
Ou alors on le drogue, somnolence, et puis avec quelques caresses, l'inconscient fais le reste wink.gif
Monday 20 August 2007 à 18:26
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Nico84
Sunday 19 August 2007 à 23:37
Et si la nana a un flingue à la main?

Le débat porte à mon avis l'aspect physique, si un homme peut bander contre son gré, alors oui il peut être violé, point.




Baiser en pointant non stop un flingue sur le type, faut quand même être balèze. Mais après excuse moi, ça devient de la parano à ce niveau là.

Une nana a juste à écarter les cuisses si elle a envie de se faire sauter, qu'est-ce qu'elle irait risquer s'emmerder à braquer un individu ?
Monday 20 August 2007 à 19:32
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Sylvano
Sunday 19 August 2007 à 18:13
Baiser en pointant non stop un flingue sur le type, faut quand même être balèze. Mais après excuse moi, ça devient de la parano à ce niveau là.

Une nana a juste à écarter les cuisses si elle a envie de se faire sauter, qu'est-ce qu'elle irait risquer s'emmerder à braquer un individu ?



On t'interroge pas sur les motivations d'une evnetuelle violeuse, mais sur la possibilité que ça se produise. Une fille n'est pas capable d'attacher un mec? De le droguer?

Il existe des femmes moches qui n'arrivent à se taper personne, il en existe des potables qui veulent un mec et un seul, et qui sont... determinées.

Tuesday 21 August 2007 à 01:04
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Un homme bande parfois malgrés lui. Donc ça peut se produire lors d'un viol, ce qui ne veut pas dire qu'il est excité et qu'il en a envie.

Conclusion: oui, un homme peut se faire violer. C'est rare, mais ça arrive.
Sunday 26 August 2007 à 20:22
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Sylvano
Saturday 18 August 2007 à 10:12
Tu reconnais quand même avoir eu du plaisir. Mais pkoi en avoir honte ? Etais tu avec quelqu'un à ce moment là ?





oui sylvano jetais avec quelqun lit mon premier com page 6 je raconte tout ce qui cest passer pourquoi j ai eu honte tout simplement que cest juste la nature qui a agit malgre ca jetais conscient que cette femme abuser de moi et ca qui la fout mal surtout quelle etait vraiment deranger voila
Monday 27 August 2007 à 05:15
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bien entendu surtout dans les prisons sm17.gif mf_jumpon.gif ph34r.gif
Wednesday 26 September 2007 à 10:47
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pour le viagra s'il n'y a pas de stimulation sexuel vous avez juste le palpitant qui s'exite pour rien

viagra≠éréction
Wednesday 26 September 2007 à 12:20
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Sylvano
Sunday 19 August 2007 à 18:13
attends, ne mélange pas tout. On parle bien de viol de mecs par des nanas. Pour te faire comprendre ma position, t'es bien d'accord qu'un homme et une femme, physiquement, ça n'a pas la même force.

Si le mec coince la nana, alors que celle ci fait tout pour se débattre, et que malgré tout, il la pénètre, là c'est du viol. Et ne crois pas forcément qu'ils attendent que la nana mouille, que dalle, c'est à sec. Du moment que ça rentre pour eux...

Mais par contre, la nana qui ne fait rien pour se défendre, qui se laisse faire, pour moi c'est qu'elle est consentante.

ya tellement eu d'accusations abusives de nanas accusant leurs ex (comprenant les partenaires d'un soir) de viol pour se venger, que ce crime risque d'être de moins en moins pris au sérieux.




Il arrive qu'en situation extrême (peur, agression, angoisse) le vagin s'humidifie. C'est une réaction physique incontrolable. Il parait sensé qu'il existe la reciproque chez les hommes (érection lors d'une menace de viol)

ton discours est d'une simplicité blessante...
Sans nom
-
--
la nana qui se laisse faire c'est qu'elle est consentante...



La violence peut être physique mais pas seulement, une femme qui 'se laisse faire' en face de un ou plusieurs agresseurs s'évite peut être la mort et d'autres violences extremes, sans parler d'une victime en jeune âge ou sous pression psychologique de son agresseur (chantage, menace de mort,...), elle ne se debattra pas forcement, cela n'enlève en rien le viol.
Une victime peut être de sexe féminin ou masculin.

Certain se permettent de faire des blagues sur le viol... il y a des topics special deconne pour ça...


Ce message a été modifié par Marpessa - Wednesday 26 September 2007 à 12:22.
Saturday 15 December 2007 à 03:16
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Je suis mal à l'aise avec le viol. J'aime penser que je suis féministe, et je le suis sûrement, c'est même une religion chez moi, mais je ne suis pas clair avec le viol.
Comme ça a été dit par d'autres que je remercie, j'ai aussi le fantasme du viol y compris avec violence.
J'ai cherché à explorer ça. J'ai pas encore été très loin, mais fût une époque je me suis prostitué pour le plaisir de m'"avilir". C'était instructif autant sur les clients que sur moi-même.
On peut rapprocher du film "j'embrasse pas" de Tavernier. Etant trop balaise pour subir une agression comme dans le film, c'est l'argent qui tout de même a joué le rôle agresseur. Bon, j'ai fait ça comme un voyage en terre étrangère.

Je dis que je suis mal à l'aise parce-que c'est un peu sacrilège de penser le viol ne serait-ce que comme un fantasme. C'est vécu par les victimes comme un crime, et l'on parle souvent de "mort psychique". Le viol est quelque chose dont on ne se remet pas ou mal.
Et pourtant, j'ai du mal à dissocier la spécificité du viol de la violence ordinaire. J'ai beau savoir par les témoignages de femmes que c'est une violence spécifique, je continue de croire qu'il y a des "degrés" de viol selon la violence qui l'accompagne, et des degrés de culpabilité de l'agresseur selon la conscience qu'il a d'agresser. Par exemple, Je me souviens d'avoir lu un fait divers d'un jeune violeur qui s'était fait arrêté en revenant sur les lieux de son forfait (la chambre à coucher de sa victime qu''il avait baisé la veille sous la menace d'un couteau, où il s'était introduit par la fenêtre) et où il revenait attendre la femme en étant persuadé naivement cette fois qu'il serait accueilli en amoureux.


Je sais que mon histoire de degré de violence et de degré de culpabilité va me faire mal voir, mais je vous prie de me croire de bonne foi. Je crois que c'est un peu relatif.
Je ne sais pas s'il y a une grande différence entre homme et femme, au point de vue psychique, mais en ce qui me concerne, je préfèrerais me faire baiser par n'importe qui (hors cas de porteur MST) plutôt que de subir une violence physique grave. Est-ce que c'est culturel? Je sais qu'il y a de femmes qui préfèrent se faire tuer...
Pardonnez-moi mesdames si je choque. Pour moi dans viol, ce qui compte, c'est surtout la violence physique ou morale qu'il est en lui même ou qui l'accompagne comme circonstance agravante. Le seul défaut de consentement me parait un critère trop technique...

Démonstration par l'exemple. J'ai déjà été drogué par une infirmière qui m'a menotté et baisé. J'ai aussi déjà été roué de coup par ma propre femme parce-que je ne voulais pas faire l'amour (on sétait engueulé), je me suis laissé tabasser et elle m'a forcé ensuite à un cunulingus en me tenant par les cheveux et j'étais du coup en état de faire l'amou...Pas de pathos, pas de viol et pourtant pas de consentement. J'étais juste éberlué, vexé, et amusé.
Saturday 15 December 2007 à 16:03
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bograndsportif
Saturday 15 December 2007 à 03:16
Démonstration par l'exemple. J'ai déjà été drogué par une infirmière qui m'a menotté et baisé. J'ai aussi déjà été roué de coup par ma propre femme parce-que je ne voulais pas faire l'amour (on sétait engueulé), je me suis laissé tabasser et elle m'a forcé ensuite à un cunulingus en me tenant par les cheveux et j'étais du coup en état de faire l'amou...Pas de pathos, pas de viol et pourtant pas de consentement. J'étais juste éberlué, vexé, et amusé.



Tu n'es pas à la limite du sado-masochisme là ?
Saturday 15 December 2007 à 18:52
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Bograndsportif, tes fantasmes ne regardent que toi. Et dire que puisque toi ça te gène pas alors c'est pas ce qui y a de plus grave pour les victimes. Je ne suis pas désolé de te dire que tu es à vomir.
Saturday 15 December 2007 à 19:02
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bograndsportif
Saturday 15 December 2007 à 03:16
C'est vécu par les victimes comme un crime, et l'on parle souvent de "mort psychique". Le viol est quelque chose dont on ne se remet pas ou mal.


oui, là tu as raison.Un fantasme tu t'en remettras toujours, et c'est pas celui d'etre violé mais d'etre dominé, le fait d'être pris(e) avec brutalité.
____________________
Le fantasme du viol est aussi répandu chez les femmes. Mais ça ne veut pas dire que la personne prendra du plaisir à l'acte si ça lui arrive ! Il y a une différence entre fantasme et vécu.
Dans le fantasme, le viol n'est pas souhaité en tant que tel (souhaiter n'est pas agir ou le vivre), on croît qu'on choisit avec qui on joue à la violence..

Lu sur le net (intéressant, je trouve) :
"Le fantasme du viol permet de se déculpabiliser par rapport à un plaisir vécu (dans la tradition judéo-chrétienne) comme coupable. En outre, la contrainte peut être perçue comme le symbole de la force du désir de l'autre et comme le garant d'un pouvoir de séduction."

Sans nom
-
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Démonstration par l'exemple. J'ai déjà été drogué par une infirmière qui m'a menotté et baisé. J'ai aussi déjà été roué de coup par ma propre femme parce-que je ne voulais pas faire l'amour (on sétait engueulé), je me suis laissé tabasser et elle m'a forcé ensuite à un cunulingus en me tenant par les cheveux et j'étais du coup en état de faire l'amou...Pas de pathos, pas de viol et pourtant pas de consentement. J'étais juste éberlué, vexé, et amusé.


wacko.gif
c'est différent, là (si t'en es amusé ou que ca t'a plu, ça se rapproche au sm)

un viol ca te debecte, sous la contrainte, tu veux arreter, tu ne peux pas, ca ne te plait pas, tu as envie de vomir, tu es dégouté de ton propre corps, tu te sens sali.. tu n'aimes pas etre contraint ni dominé ni humilié sexuellement (atteinte à son intégrité, sa liberté, sa dignité)

bograndsportif
Saturday 15 December 2007 à 03:16
Je suis mal à l'aise avec le viol. J'aime penser que je suis féministe, et je le suis sûrement, c'est même une religion chez moi, mais je ne suis pas clair avec le viol.
Comme ça a été dit par d'autres que je remercie, j'ai aussi le fantasme du viol y compris avec violence.


Par définition un viol n'est jamais "consenti".
Il y a des topics pour parler du viol "fantasmé", celui-ci n'en fait pas partie.
Etre violé est réel , on ne parle pas du fantasme du viol ici.

Merci de respecter les victimes de ces actes et éviter le sautres inventions sur le sujet ou parler de fantasme


Ce message a été modifié par giulia38 - Saturday 15 December 2007 à 19:33.
Saturday 15 December 2007 à 19:11
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et c'est surtout extrèmement brutal.
Saturday 15 December 2007 à 20:41
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Bon, je reconnais que rien ne m'obligeais à venir faire un dérapage ici. C'est un sujet difficile.C'est pas que je ne l'ai pas pris au sérieux, c'est que j'ai été trop "personnel". Ok.
Que celui que j'ai fait vomir installe un logiciel de contrôle parental plus efficace.
Mes précautions disant que j'étais féministe n'ont pas été prises au sérieux. Je sais que le viol est un fléau. Je sais aussi que c'est un tabou social comme tout ce qui touche au sexe. Souvent donc, réflexe de pensée unique. Dans le topic, on parle des hommes et du viol. Alors c'est toujours marrant de choisir de parler d'un paradoxe, qu'un couillu musclé se fasse avoir, c'est ça qui devait nous émoustiller ici. Mais c'est plus intéressant de parler du viol en général parce-que c'est trop facile de penser que pour tout le monde la situation est claire. En Europe, c'est récent par exemple qu'on décide qu'une femme puisse être violée par son mari (juridiquement), idem une prostituée qui se fait violer ça n'a pas toujours ému grand monde.Ne me dite pas que du jour au lendemain, avec le changement de droit l'ensemble des français s'est mis à penser de façon progressiste. Actuellement, dans des pays moins civilisés que les notres, (je ne citerai pas z'avez qu'à chercher, je ne veux pas froisser leur nationaux) en cas de viol collectif, c'est à l'ordre social et non à la victime qu'il s'agit en justice d'apporter réparation. Autrement dit, on met en taule les violeurs, à l'exception de celui d'entre eux qui consent à épouser la victime. Ca vous choque, mais c'est encore comme ça. Je veux juste dire que dans d'autres pays sur ce sujet les hommes et les femmes pensent différemment, parce-que tout comme la démocratie, le féminisme est un luxe plutôt rare sur cette planète.

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