Un Statut particulier pour la religion catholique ?

ginue

France

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Sunday 10 April 2005 à 14:19

Qu'en pensez vous?

Il ne s'agirait bien évidemment pas de remettre en cause la laïcité qui permet notamment à tous les cultes qu'ils soient juifs,protestants et musulmans d'être pratiqué librement.
Il s'agit simplement de reconnaître la place centrale qu'occupe la religion catholique et la pensée chrétienne dans nos tradition et notre façon de vivre..
C'est elle qui a façonné notre identité et nos traditions.Sans le catholicisme la france n'éxisterait pas.
Qu'en pensez vous?

Ce message a été modifié par ginue - Sunday 10 April 2005 à 14:40.

charlottebens

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Sunday 10 April 2005 à 15:09

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 15:19)

Qu'en pensez vous?

Il ne s'agirait bien évidemment pas de remettre en cause la laïcité qui permet notamment à tous les cultes qu'ils soient juifs,protestants et musulmans d'être pratiqué librement.
Il s'agit simplement de reconnaître la place centrale qu'occupe la religion catholique et la pensée chrétienne dans nos tradition et notre façon de vivre..
C'est elle qui a façonné notre identité et nos traditions.Sans le catholicisme la france n'éxisterait pas.
Qu'en pensez vous?

Qu'est ce que tu appelles une place particulière ?

ginue

France

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Sunday 10 April 2005 à 18:00

QUOTE (charlottebens @ 10 Apr 2005 à 16:09)

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 15:19)

Qu'en pensez vous?

Il ne s'agirait bien évidemment pas de remettre en cause la laïcité qui permet notamment à tous les cultes qu'ils soient juifs,protestants et musulmans d'être pratiqué librement.
Il s'agit simplement de reconnaître la place centrale qu'occupe la religion catholique et la pensée chrétienne dans nos tradition et notre façon de vivre..
C'est elle qui a façonné notre identité et nos traditions.Sans le catholicisme la france n'éxisterait pas.
Qu'en pensez vous?

Qu'est ce que tu appelles une place particulière ?

inscrire dans la constitution que le catholicisme est le socle identitaire central dans ce pays.

N'oublions pas que sans cette religion la france n'éxisterait pas.
Sans le catholicisme la france disparait.

Ce message a été modifié par ginue - Sunday 10 April 2005 à 18:05.

santantonio

31 ans

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Sunday 10 April 2005 à 18:09

Je vois pas trop comment tu pourrais concilier respect de la laïcité et inscription d'une religion prépondérante dans la constitution. C'est impossible à mon avis.

ginue

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Sunday 10 April 2005 à 18:14

QUOTE (santantonio @ 10 Apr 2005 à 19:09)

Je vois pas trop comment tu pourrais concilier respect de la laïcité et inscription d'une religion prépondérante dans la constitution. C'est impossible à mon avis.

mais non.
La laïcité permet d'écarter la religion du pouvoir politique et le respect des autres cultes minoritaires.
Moi je suis opposé à ce que des religieux aient un pouvoir politique et je suis bien sur favorable à la liberté de culte des religions minoritaires.
Cette mesure seraient donc parfaitement conforme à la laïcité.
Il s'agit simplement de préserver et de reconnaître le rôle de la religion et de la culture catholique qui tient une place centrale dans l'histoire de france et de nos traditions et encore aujourd'hui dans la société française.

Ce message a été modifié par ginue - Sunday 10 April 2005 à 18:15.

santantonio

31 ans

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Sunday 10 April 2005 à 18:33

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 19:14)

mais non.
La laïcité permet d'écarter la religion du pouvoir politique et le respect des autres cultes minoritaires.
Moi je suis opposé à ce que des religieux aient un pouvoir politique et je suis bien sur favorable à la liberté de culte des religions minoritaires.
Cette mesure seraient donc parfaitement conforme à la laïcité.
Il s'agit simplement de préserver et de reconnaître le rôle de la religion et de la culture catholique qui tient une place centrale dans l'histoire de france et de nos traditions et encore aujourd'hui dans la société française.

Mais une constitution n'a pour rôle que de définir les règles politiques.

Nico84

21 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 18:35

Et quel serait l'interet d'avoir ça dans la constitution? ne vaudrait il pas mieux eviter de froisser toutes les religions minoritaires et de créér 50 000 debats si cela ne sert à rien?

lenore black

19 ans

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Sunday 10 April 2005 à 18:38

Personellement je ne sais pas
d'un coté je suis d'accord avec ginue, puisque la France est un pays qui possède une histoire tellement ancienne et riche qu'on ne peut pas renier que le catholicisme a été la religion d'état pendant de nombreux siècles
mais d'un autre coté, je trouve que réduire le statut du catholicisme sur la république n'est pas une mauvaise chose, permettant ainsi l'ouverture de la France sur le monde et une cohabitation entre les religions...
C'est très dur de répondre à un telle question
Quoiqu'il en soit, ce qui est sur, c'est que la France ne va pas pouvoir renier son histoire et ses habitudes du jour au lendemain

Hadora

Anim Histoire
24 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 18:44

Depuis plus de deux siècles la Republique Française s'est forgée sur des idées et des valeurs telles que la liberté, l'égalite et la laicité. Inscrir un statut particulier de la religion catholique dans notre constitution serait mettre un terme aux valeurs républicaine.

Attribuer une importance à la religion serait un grave retour en arrière et un danger pour notre pays, on n'a pas besoin de toute ces bondieuseries...

Molko

25 ans

Luxembourg

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Sunday 10 April 2005 à 18:47

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 15:19)

Qu'en pensez vous?

Il ne s'agirait bien évidemment pas de remettre en cause la laïcité qui permet notamment à tous les cultes qu'ils soient juifs,protestants et musulmans d'être pratiqué librement.
Il s'agit simplement de reconnaître la place centrale qu'occupe la religion catholique et la pensée chrétienne dans nos tradition et notre façon de vivre..
C'est elle qui a façonné notre identité et nos traditions.Sans le catholicisme la france n'éxisterait pas.
Qu'en pensez vous?

Non. Bien sur que non. Préviligier le catholicisme (en passant, je me demande ce que ca impliquerait, comment ca serait appliqué officiellement?????) reviendrait à violer le principe laïc. C'est automatique.
Je me demande aussi ce que tu veux dire par "la France n'existerait pas sans le christiannisme"????? Si Charlemagne était hindouiste, ca serait différent? Si Jeanne d'Arc avait entendu la voix de Bouddha, le destin de la France serait différent?
Quant à la "tradition" chrétienne en France, je me demande de quoi tu parles...et dans quel espace-temps tu vis d'ailleurs.

??????Encore un topikalakon????Tu les ponds d'ou?????

Ce message a été modifié par Molko - Sunday 10 April 2005 à 18:54.

ginue

France

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Sunday 10 April 2005 à 19:25

QUOTE (Molko @ 10 Apr 2005 à 19:47)

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 15:19)

Qu'en pensez vous?

Il ne s'agirait bien évidemment pas de remettre en cause la laïcité qui permet notamment à tous les cultes qu'ils soient juifs,protestants et musulmans d'être pratiqué librement.
Il s'agit simplement de reconnaître la place centrale qu'occupe la religion catholique et la pensée chrétienne dans nos tradition et notre façon de vivre..
C'est elle qui a façonné notre identité et nos traditions.Sans le catholicisme la france n'éxisterait pas.
Qu'en pensez vous?

Non. Bien sur que non. Préviligier le catholicisme (en passant, je me demande ce que ca impliquerait, comment ca serait appliqué officiellement?????) reviendrait à violer le principe laïc. C'est automatique.
Je me demande aussi ce que tu veux dire par "la France n'existerait pas sans le christiannisme"????? Si Charlemagne était hindouiste, ca serait différent? Si Jeanne d'Arc avait entendu la voix de Bouddha, le destin de la France serait différent?
Quant à la "tradition" chrétienne en France, je me demande de quoi tu parles...et dans quel espace-temps tu vis d'ailleurs.

??????Encore un topikalakon????Tu les ponds d'ou?????

mais voilà Charlemagne était chrétien et clovis aussi.
et on ne refait pas l'histoire avec des Si.

ginue

France

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Sunday 10 April 2005 à 19:29

QUOTE (Nico84 @ 10 Apr 2005 à 19:35)

ne vaudrait il pas mieux eviter de froisser toutes les religions minoritaires et de créér 50 000 debats si cela ne sert à rien?

je ne vois pas en quoi les religions minoritaires seraient froisées à partir du moment ou elles peuvent librement pratiquer leurs cultes.
Dans les pays ou il y a une religion d'état(ce que je ne propose pas) les minorités religieuses ne sont pas génées tant qu'elles ont la liberté de culte.
Voyez les chrétiens d'égypte.

Ce message a été modifié par ginue - Sunday 10 April 2005 à 19:33.

supercitoyen

27 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 19:32

QUOTE (Hadora @ 10 Apr 2005 à 19:44)

Depuis plus de deux siècles la Republique Française s'est forgée sur des idées et des valeurs telles que la liberté, l'égalite et la laicité. Inscrir un statut particulier de la religion catholique dans notre constitution serait mettre un terme aux valeurs républicaine.

Dans ce cas, je suis pour !

charlottebens

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Sunday 10 April 2005 à 19:34

la france dans laquelle nous vivons tiens plus aux principes révolutionnaires et à l' apport républicain qu' à la religion catholique

Toutefois je reconnait l'héritage chrétien de l'europe en général

ginue

France

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Sunday 10 April 2005 à 19:35

QUOTE (charlottebens @ 10 Apr 2005 à 20:34)

la france dans laquelle nous vivons tiens plus aux principes révolutionnaires et à l' apport républicain qu' à la religion catholique

Toutefois je reconnait l'héritage chrétien de l'europe en général

je citerais cette phrase du général De Gaulle.
:"la république est laïque, la France est chrétienne".

tout y est dit.

Ce message a été modifié par ginue - Sunday 10 April 2005 à 19:37.

supercitoyen

27 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 19:36

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 19:00)

inscrire dans la constitution que le catholicisme est le socle identitaire central dans ce pays.

Au regard de notre histoire, je jugerai ta proposition légitime. Mais il faut tenir compte des circonstances. La loi sur les signes religieux à l'école a déjà réveillé l'intolérance religieuse qui se cache derrière une conception sectaire de la laïcité. Aujourd'hui, ton idée ne peut déclencher que des passions dont je ne suis pas sûr que du bon puisse sortir...

supercitoyen

27 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 19:38

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 20:35)

"la république est laïque, la France est chrétienne"

Pays légal vs pays réel !

Mais ce qui était flagrant du temps de Muarras, et déjà un peu moins du temps De Gaulle, ne l'est plsu beaucoup aujourd'hui, je trouve.

Nico84

21 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 19:41

QUOTE (ginue @ 10 Apr 2005 à 20:29)

je ne vois pas en quoi les religions minoritaires seraient froisées à partir du moment ou elles peuvent librement pratiquer leurs cultes.
Dans les pays ou il y a une religion d'état(ce que je ne propose pas) les minorités religieuses ne sont pas génées tant qu'elles ont la liberté de culte.
Voyez les chrétiens d'égypte.

Mais réflechis, pour beaucoup de musulmans par exemple cela serait interpreté comme un signe d'hostilité, cela reviendrait preque à dire que les musulmans sont moins français que les catholiques; alors même si ce n'est pas exactement cela que tu veut dire il y aura toujours des gens pour mal l'interpreter. Et tu n'as pas repondu, quel est l'interet d'ecrire ça dans la constitution?

Enfin ne serait il pas mieux de dire chretien que catholique?

charlottebens

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Sunday 10 April 2005 à 19:42

et si le christianisme était laique en lui même ?

rendez à cesar ce qui est à cesar et à Dieu ce qui est à Dieu...

j'ai l'impression ginue ( je peux me tromper) que ta demande traduit en fait une inquyiètude sur la montée inexorable des religions minoritaires ( notamment l'islam).
Le fait de marquer l'héritage catholique dans la constitution ne résoudra pas cet état de fait...

supercitoyen

27 ans (H)

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Sunday 10 April 2005 à 19:46

QUOTE (charlottebens @ 10 Apr 2005 à 20:42)

Le fait de marquer l'héritage catholique dans la constitution ne résoudra pas cet état de fait...

Paradoxalement, cela pourrait peut-être faciliter le vivre ensemble. J'ai recueilli plusieurs témoignages qui m'amènent à penser que les musulmans sont beaucoup plus repsectueux d'un pays fier de ses valeurs et de sa religion que d'un pays prompt à balayer ses traditions sous prétexte de laïcité.

Ce message a été modifié par supercitoyen - Sunday 10 April 2005 à 19:47.