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lundi 26 novembre 2007 à 10:50
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La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.

Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.

Vive la France, vive le Président.

lundi 26 novembre 2007 à 12:16
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des sources?
lundi 26 novembre 2007 à 12:49
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.

Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.

Vive la France, vive le Président.





mfr_lol.gif
Ben voyons ! Il va rien réussir de plus que l'empire chinois ne veut ... comme tout le monde !
Non mais, faire plier la chine.... la chine n'est pas comme la france qui plie devant les USA... Mais rassure toi, il n'y a pas que devant la France qu'elle plie pas, devant le monde entier...*
Le colonialisme, il me semble que c'est terminé ! pleure.gif pleure.gif pleure.gif
lundi 26 novembre 2007 à 13:02
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.

Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.

Vive la France, vive le Président.




Je t'en remets une couche ... Ouais, dommage que la France n'avait pas lutté contre l'injustice après le cyclone Katrina .... Dommage que la France ne lutte pas contre l'insustice ailleurs dans le monde, il n'y a pas que la Chine. Prends note, qu'il a été en Chine, pour vendre d'abord, tout le reste c'est du cinoche, cinoiche ....

Je sais, bcp pensent que Sarko est un Superman, ben attends toi à des désillusions !
Mais je rappelle que depuis longtemps, il n'y avait que Chirac comme président ... à qui les chinois prêtaient l'oreille...

Tu te contentes de peu, si un simple voyage "met la France" à l'honneur...
Mais dans ta vision aveuglée par l'amour que tu as pour ton président, t'as même pas remarqué que les officiels chinois, n'ont pas l'air de lui donner de l'importance... Ils le recoivent donc comme le président qu'il est ...Pareil que si c'était le Ministre Italien, ou espagnol, rien de plus, rien de moins... Ah, si, ton amour de président ... les chinois se sont bien marrés devant ses courbettes aux USA ! Ils ont l'air de bien en tenir compte, à voir leurs regards un peu moqueurs... Mais bon, l'amour est aveugle dit-on ! bluebiggrin.gif
lundi 26 novembre 2007 à 13:11
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Je faisais allusion a Schneider electric (du cac40), et a ses démélés avec la JUSTICE Chinoise.


Ce message a été modifié par bubuledement - lundi 26 novembre 2007 à 13:13.
lundi 26 novembre 2007 à 13:40
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
Je faisais allusion a Schneider electric (du cac40), et a ses démélés avec la JUSTICE Chinoise.





La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.
Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.
Vive la France, vive le Président.


En tout cas, tu en parlais pas, de Schneider Electric... Et même si c'était cela, je vois pas en quoi le président serait à l'honneur ! Et quel rapport avec les droits de l'homme ...
lundi 26 novembre 2007 à 16:58
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.

Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.

Vive la France, vive le Président.



Et il compte faire ça comment? En appliquant le texte de la commission Olivienne en Chine? mf_laughbounce2.gif
lundi 26 novembre 2007 à 21:35
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Mon poste parle des droits intelectuels Francais. Les droits de l'homme pour l'Etat Francais se limitent au respect de la propriété intellectuelle, surtout quand elle est francaise.

C'est pour cela que la ministre chargée des droits de l'homme de gouvernement Francais n'était pas du voyage. Il ne fallait pas froisser le pouvoir Chinois avec des questions sans importance comme les massacres au Tibet par exemple
lundi 26 novembre 2007 à 23:28
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giskar
lundi 26 novembre 2007 à 16:58
Et il compte faire ça comment? En appliquant le texte de la commission Olivienne en Chine? mf_laughbounce2.gif





Il cherche encore ! bluebiggrin.gif
mardi 27 novembre 2007 à 18:07
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
La france est encore a l'honneur aujourd'hui dans sa lutte contre les injustices dans ce monde.

Le président Sarkosy va réussir a faire plier la Chine en l'obligeant a respecter les droits intellectuels FRancais.

Vive la France, vive le Président.



Les droits intellectuels ?! Je vois pas en quoi ce sont des droits de l'être humain ... c'est juste le respect de la propriété intellectuelle et limiter la contrefaçon. Ce sont juste des intérêts économiques ... Sarkozy n'a du rien dire sur les traitements inhumains et la peine de mort, qui eux relèvent des droits de l'être humain


Ce message a été modifié par Yorgat - mardi 27 novembre 2007 à 18:07.
mardi 27 novembre 2007 à 21:26
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C'est marrant, on se soucie vachement du respect des droits de l'homme et de la démocratie en Chine mais moi qui connait beaucoup de chinois, je peux vous affirmer que eux n'en ont absolument rien à branler !!!

Par contre ils ne supportent pas qu'on critique le gouvernement chinois.
En général ils sont très patriotes, à tel point qu'on peut se facher avec eux à propos de Taiwan ou du Tibet. Ils rejettent completement l'indépendance de ces deux territoires et ils estiment même par exemple que le tibet devrait etre reconnaissant vis a vis de la Chine parce que le gouvernement investi enormement pour leur construire des infrastructures, pr leur donner des aides, pour sauvegarder leur patrimoine etc. Bref, les tibetains sont des privilégiés selon les Hans.

Ils nient les persecutions contre les adeptes du Falun gong ou autres. Ils nient également le fait que les medias ne sont pas libres, ou alors ils refusent d'en parler. Par contre, pour l'absence de démocratie, ils ne le nient pas mais ils s'en foutent.

Dès qu'on critique le gouvernement, on est accusé de vouloir diviser la Chine.

Cette mentalité s'explique par un certain nombre de raisons historiques :

Depuis plus de 2000 ans, la Chine a connu des périodes pendant lesquelles elle était divisée et d'autre pendant lesquelles elle était unie. A chaque fois, la division était synonime de guerre et de chaos tandis que l'unité était synonime de gloire et de prospérité.
De 1850 à 1949, elle fut presque constamment en guerre : soulevements paysans, revoltes de minorités ethnique, loyalistes contre républicains, républicains contre communistes etc. Elle ne fut définitivement unie et pacifiée qu'en 49 avec la dictature maoiste.
Donc l'unité en Chine, c'est considéré comme qq chose de fragile et de précieux.

Le fait qu'ils se foutent de la démocratie vient de 2 raisons : premierement, ils n'en ont jamais vraiment fait l'experience (à part dans les premiers mois de la république en 1912). deuxiemement, ils sont très satisfaits des politiques menées par les gouvernements successifs depuis la politique de réforme et ouverture de Deng Xiaoping en 1979.

Ils ont tellement soufferts de la misere et des privations pendant 40 ans, que lorsque la Chine s'est ouverte à l'économie de marché dans les années 80 et qu'ils ont commencé à avoir de la croissance et à pouvoir consommer, ils se sont mis a soutenir le parti. Ils ne ressentent pas un besoin de démocratie car ils font entierement confiance au parti pour prendre les meilleures décisions pour la Chine.

Ils pensent que la démocratie diviserait et affaiblirait la Chine (et ils n'ont pas tort) et pour l'instant, leur priorité c'est de régler les problemes d'ordre économique et d'augmenter leur pouvoir d'achat. La démocratie c'est secondaire.
mardi 27 novembre 2007 à 22:00
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Getalife
mardi 27 novembre 2007 à 21:26
C'est marrant, on se soucie vachement du respect des droits de l'homme et de la démocratie en Chine mais moi qui connait beaucoup de chinois, je peux vous affirmer que eux n'en ont absolument rien à branler !!!

Par contre ils ne supportent pas qu'on critique le gouvernement chinois.
En général ils sont très patriotes, à tel point qu'on peut se facher avec eux à propos de Taiwan ou du Tibet. Ils rejettent completement l'indépendance de ces deux territoires et ils estiment même par exemple que le tibet devrait etre reconnaissant vis a vis de la Chine parce que le gouvernement investi enormement pour leur construire des infrastructures, pr leur donner des aides, pour sauvegarder leur patrimoine etc. Bref, les tibetains sont des privilégiés selon les Hans.

Ils nient les persecutions contre les adeptes du Falun gong ou autres. Ils nient également le fait que les medias ne sont pas libres, ou alors ils refusent d'en parler. Par contre, pour l'absence de démocratie, ils ne le nient pas mais ils s'en foutent.

Dès qu'on critique le gouvernement, on est accusé de vouloir diviser la Chine.

Cette mentalité s'explique par un certain nombre de raisons historiques :

Depuis plus de 2000 ans, la Chine a connu des périodes pendant lesquelles elle était divisée et d'autre pendant lesquelles elle était unie. A chaque fois, la division était synonime de guerre et de chaos tandis que l'unité était synonime de gloire et de prospérité.
De 1850 à 1949, elle fut presque constamment en guerre : soulevements paysans, revoltes de minorités ethnique, loyalistes contre républicains, républicains contre communistes etc. Elle ne fut définitivement unie et pacifiée qu'en 49 avec la dictature maoiste.
Donc l'unité en Chine, c'est considéré comme qq chose de fragile et de précieux.

Le fait qu'ils se foutent de la démocratie vient de 2 raisons : premierement, ils n'en ont jamais vraiment fait l'experience (à part dans les premiers mois de la république en 1912). deuxiemement, ils sont très satisfaits des politiques menées par les gouvernements successifs depuis la politique de réforme et ouverture de Deng Xiaoping en 1979.

Ils ont tellement soufferts de la misere et des privations pendant 40 ans, que lorsque la Chine s'est ouverte à l'économie de marché dans les années 80 et qu'ils ont commencé à avoir de la croissance et à pouvoir consommer, ils se sont mis a soutenir le parti. Ils ne ressentent pas un besoin de démocratie car ils font entierement confiance au parti pour prendre les meilleures décisions pour la Chine.

Ils pensent que la démocratie diviserait et affaiblirait la Chine (et ils n'ont pas tort) et pour l'instant, leur priorité c'est de régler les problemes d'ordre économique et d'augmenter leur pouvoir d'achat. La démocratie c'est secondaire.





Tu as une vision bien simplifiée de la chine avec ton regard d'ici ! Taïwan et le Tibet c'et des problèmes qui ne concernent que les Chinois ! Même Sarko vient de dire que l'île faisait partie de la Chine, rien de plus. Mais je te rappelle que pour le Tibet, (tout comme Taïwan), tout ce remue rémage est le fait de l'impérialisme US qui n'a rien trouvé de mieux pour trouver des alliés dans le coin. Sinon, je peux te garantir que si le Tibet aurait été loin de la Chine, les ricains s'en foutraient complètement.

Pas d'accord de dire que sous Mao c'était une dictature, enfin, pas pour moi, après ce qui c'était passé là bas...

Ils ne se foutent pas de la démocratie, eux savent très bien, qu'une démocratie "c'est cause tjrs tj m'intéresses et une dictature, ferme ta gueule" ... mais étant passés par là où ils sont passés, faut leur laisser le temps de ... ils progressent vite, très vite.... alors que dirons nous ici, si bientôt les chinois nous dépassent en tout ! Démocratie, Ecologie... et ,pour une population 22,5 fois la France !
mardi 27 novembre 2007 à 22:27
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Hijack
lundi 26 novembre 2007 à 12:49
Tu as une vision bien simplifiée de la chine avec ton regard d'ici ! Taïwan et le Tibet c'et des problèmes qui ne concernent que les Chinois ! Même Sarko vient de dire que l'île faisait partie de la Chine, rien de plus. Mais je te rappelle que pour le Tibet, (tout comme Taïwan), tout ce remue rémage est le fait de l'impérialisme US qui n'a rien trouvé de mieux pour trouver des alliés dans le coin. Sinon, je peux te garantir que si le Tibet aurait été loin de la Chine, les ricains s'en foutraient complètement.

Pas d'accord de dire que sous Mao c'était une dictature, enfin, pas pour moi, après ce qui c'était passé là bas...

Ils ne se foutent pas de la démocratie, eux savent très bien, qu'une démocratie "c'est cause tjrs tj m'intéresses et une dictature, ferme ta gueule" ... mais étant passés par là où ils sont passés, faut leur laisser le temps de ... ils progressent vite, très vite.... alors que dirons nous ici, si bientôt les chinois nous dépassent en tout ! Démocratie, Ecologie... et ,pour une population 22,5 fois la France !



Le Tibet c'est aussi un problème qui concerne les tibétains eux mêmes et même si on peut faire moults reproches à l'impérialisme américain à l'époque de la guerre froide (et encore aujourd'hui), en ce qui concerne le Tibet c'est bel et bien à la Chine que revient l'entière des responsabilité, il s'agit d'un colonialisme aussi innacceptable que n'importe quel autre colonialisme!

Enfin oui Mao c'était une dictature et une des plus sanglantes de l'histoire qui plus est!

Et la Chine est toujours une dictature il suffit d'alller faire un tour sur le site d'Amnesty International pour s'en rendre compte!

La véritié c'est que tout le monde s'en fout des affres commis par le gouvernement chinois, car la Chine est devenue une puissance économique acec qui il faut faire ami-ami. alors ce ne sont pas Etats occidentaux qui risquent de blâmer la Chine et encore moins de donner de la voix au opposant chinois exiler ici en occident, non on ferme les yeux, même des moteurs de recherche comme Google ont accepté de se censurer en Chine pour faire plaisir au gouvernement chinois!

Pour l'instant la dictature se porte très bien et elle n'est pas encore prête d'être renverser, mais le pire c'est quand certains arrivent à trouver des cironstances atténuantes au régime chinois et aux affres qu'il commet, c'est touchant!


Ce message a été modifié par uno - mardi 27 novembre 2007 à 23:14.
mardi 27 novembre 2007 à 22:36
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Getalife
mardi 27 novembre 2007 à 21:26
C'est marrant, on se soucie vachement du respect des droits de l'homme et de la démocratie en Chine mais moi qui connait beaucoup de chinois, je peux vous affirmer que eux n'en ont absolument rien à branler !!!




Je ne connais pas beaucoup de chinois, mais le peu que je connais ne sont pas si indifferent aux droits de l'homme comme tu le laisses penser.

Je me demande comment tu peux affirmer une chose pareil sans etre ignorant sur ce que tu avances par la suite.

Chose dont je suis incapable: te citer 4 fleuves de Chines. Tu peux faire mieux?
mardi 27 novembre 2007 à 23:41
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uno
mardi 27 novembre 2007 à 22:27
Le Tibet c'est aussi un problème qui concerne les tibétains eux mêmes et même si on peut faire moults reproches à l'impérialisme américain à l'époque de la guerre froide (et encore aujourd'hui), en ce qui concerne le Tibet c'est bel et bien à la Chine que revient l'entière des responsabilité, il s'agit d'un colonialisme aussi innacceptable que n'importe quel autre colonialisme!

Enfin oui Mao c'était une dictature et une des plus sanglantes de l'histoire qui plus est!

Et la Chine est toujours une dictature il suffit d'alller faire un tour sur le site d'Amnesty International pour s'en rendre compte!

La véritié c'est que tout le monde s'en fout des affres commis par le gouvernement chinois, car la Chine est devenue une puissance économique acec qui il faut faire ami-ami. alors ce ne sont pas Etats occidentaux qui risquent de blâmer la Chine et encore moins de donner de la voix au opposant chinois exiler ici en occident, non on ferme les yeux, même des moteurs de recherche comme Google ont accepté de se censurer en Chine pour faire plaisir au gouvernement chinois!

Pour l'instant la dictature se porte très bien et elle n'est pas encore prête d'être renverser, mais le pire c'est quand certains arrivent à trouver des cironstances atténuantes au régime chinois et aux affres qu'il commet, c'est touchant!




Hum ! Pour le Tibet, c'est soit la chine, soit les USA... Les tibétains ont le tort de ne pas être politisée pour réaliser ... Sinon, que veux tu que fasse le tibet, seul ??? Je rappelle en passant, que la Chine n'a jamais été un état colonialiste !


Sans Mao, ben la Chine serait loin de ce qu'elle est... et ne me dit pas qu'elle serait mieux !
Mao restaura l'unité et l'indépendance nationale de la Chine, au terme de décennies de divisions intestines et de « semi-colonisation » par l'Occident.

Perso, je cherche aucune circonstance à quelque régime que ce soit, mais j'ai beau regarder le monde... il n'a aucune leçon à leur donner ! Mais c'est vrai qu'en France il est de bon ton de critiquer la Chine et la Russie et admirer les USA pour ce qu'ils ont de plus crade, mais bien entendu je parle bien sûr de leur politique uniquement.



Unissez-vous, peuples du monde entier! A bas les Impérialistes
Américains! A bas les réactionnaires de tous pays!

mardi 27 novembre 2007 à 23:47
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Tout de suite Mao.

Ca y est le sujet est plombé.
mardi 27 novembre 2007 à 23:53
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
Je ne connais pas beaucoup de chinois, mais le peu que je connais ne sont pas si indifferent aux droits de l'homme comme tu le laisses penser.

Je me demande comment tu peux affirmer une chose pareil sans etre ignorant sur ce que tu avances par la suite.

Chose dont je suis incapable: te citer 4 fleuves de Chines. Tu peux faire mieux?





LOL complétement ridicule!!! Si je me permet de m'exprimer sur la Chine c'est justement parce que je m'y connais un peu. je prétend pas avoir la science infuse mais j'ai quand même vécu 3 mois en Chine, ma copine est chinoise et j'étudie le chinois et la civilisation chinoise depuis 2 ans.
ok je pretend pas tout connaitre sur la Chine mais au moins je connais le point de vue des chinois que j'ai interrogé sur Taiwan, le Tibet, la démocratie, la politique etc. Tous avaient le même point de vue que j'ai évoqué plus haut.

Sinon pour les fleuves chinois, y'a le Yangzi, le Huang he, la riviere des perles et le Hailong jiang.
mercredi 28 novembre 2007 à 00:14
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uno
mardi 27 novembre 2007 à 22:27
Le Tibet c'est aussi un problème qui concerne les tibétains eux mêmes et même si on peut faire moults reproches à l'impérialisme américain à l'époque de la guerre froide (et encore aujourd'hui), en ce qui concerne le Tibet c'est bel et bien à la Chine que revient l'entière des responsabilité, il s'agit d'un colonialisme aussi innacceptable que n'importe quel autre colonialisme!

Enfin oui Mao c'était une dictature et une des plus sanglantes de l'histoire qui plus est!

Et la Chine est toujours une dictature il suffit d'alller faire un tour sur le site d'Amnesty International pour s'en rendre compte!

La véritié c'est que tout le monde s'en fout des affres commis par le gouvernement chinois, car la Chine est devenue une puissance économique acec qui il faut faire ami-ami. alors ce ne sont pas Etats occidentaux qui risquent de blâmer la Chine et encore moins de donner de la voix au opposant chinois exiler ici en occident, non on ferme les yeux, même des moteurs de recherche comme Google ont accepté de se censurer en Chine pour faire plaisir au gouvernement chinois!

Pour l'instant la dictature se porte très bien et elle n'est pas encore prête d'être renverser, mais le pire c'est quand certains arrivent à trouver des cironstances atténuantes au régime chinois et aux affres qu'il commet, c'est touchant!




D'après ce que j'en sais, la majorité des tibétains ne sont plus favorables à l'indépendence !!
Les jeunes générations de tibétains sont parfaitement intégrés à la culture Han, ils parlent parfaitement le mandarin, ils s'habillent comme les Han, ils apprennent les même choses que les petits Han à l'école, ils vont en boite, ils vont au supermarché, ils partagent le même appétit de consommation que les Hans. Ils sont tout simplement normaux !!! Tu as une vision completement romancé de la réalité mon vieux !! On est pas dans 7 ans au Tibet !!!

Mon prof de chinois est tibétain mais il se sent avant tout chinois. Il ne parle pas le tibétain, sa langue maternelle c'est le mandarin !!

Les indépendantistes tibétains, sont considérés comme des vieux extremistes réac par les autres chinois et la grande majorité des tibétains.

Certes, il arrive que ces indépendantistes soient persécutés. Les chinois ont gardé leur méthode à la communiste pour se débarasser des opposants politiques, et je le déplore.

Mais bon, il faut qd meme savoir que globalement les tibétains ne souhaitent pas être indépendants. voila
mercredi 28 novembre 2007 à 00:38
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Getalife
mardi 27 novembre 2007 à 21:26
LOL complétement ridicule!!! Si je me permet de m'exprimer sur la Chine c'est justement parce que je m'y connais un peu. je prétend pas avoir la science infuse mais j'ai quand même vécu 3 mois en Chine, ma copine est chinoise et j'étudie le chinois et la civilisation chinoise depuis 2 ans.
ok je pretend pas tout connaitre sur la Chine mais au moins je connais le point de vue des chinois que j'ai interrogé sur Taiwan, le Tibet, la démocratie, la politique etc. Tous avaient le même point de vue que j'ai évoqué plus haut.

Sinon pour les fleuves chinois, y'a le Yangzi, le Huang he, la riviere des perles et le Hailong jiang.





Et bien tu as l'air d'en connaitre un rayon et d'etre tres interessé, mais alors pourquoi tu méprises les chinois qui sont morts pour leurs droits fondamentaux (dont les droits de l'homme font partie) en chine, et ceux qui luttent aujourd'hui pour les droits de l'Homme en chine, et les intellectuels chinois issus de la diaspora...

Meme s'ils ne représentent ne serait-ce qu'une minorité, tous les chinois ne sont pas pour la soumission de l'homme par une dictature.

La chine n'est surement pas le pays que Sarkozy a vu d'apres les témoignages de mon beau-pere wink.gif
mercredi 28 novembre 2007 à 01:06
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bubuledement
lundi 26 novembre 2007 à 10:50
Et bien tu as l'air d'en connaitre un rayon et d'etre tres interessé, mais alors pourquoi tu méprises les chinois qui sont morts pour leurs droits fondamentaux (dont les droits de l'homme font partie) en chine, et ceux qui luttent aujourd'hui pour les droits de l'Homme en chine, et les intellectuels chinois issus de la diaspora...

Meme s'ils ne représentent ne serait-ce qu'une minorité, tous les chinois ne sont pas pour la soumission de l'homme par une dictature.

La chine n'est surement pas le pays que Sarkozy a vu d'apres les témoignages de mon beau-pere wink.gif




je ne méprise pas les chinois qui sont morts pour défendre la démocratie ou les droits de l'homme, au contraire. je sais bien qu'il y a des chinois qui se battent pour ces principes notamment ceux qui sont issus de la diaspora tu as raison, et puis les taiwainais, et les Hong kongais, en particulier.

Mais le fait est que l'énorme majorité des chinois se moque des droits de l'homme et de la démocratie.

Ils ne se sentent pas concerné par la politique. c'est qq chose de lointain, d'inaccessible, pour eux. et c'est normal puisqu'ils ne votent jamais !! et ils n'en ressentent pas le besoin, c'est peut etre déplorable mais c'est comme ça.
Ils ne parlent pas beaucoup de politique ou alors ils en parlent à titre informatif, genre, le gouvernement a décidé de faire ci ou ça mais ça va pas plus loin. En général, ils sont très indulgent vis à vis du gouvernement, c'est pas comme ici !!! lol
J'ai jamais entendu un chinois critiquer une politique menée par le pouvoir central. En général c'est plutot l'inverse.
En fait ils parlent très peu de politique, lorsqu'ils ont des discussions serieuses, ça porte plutot sur le theme de comment réussir sa vie personnelle : avoir un bon boulot, avoir des relations, étudier à l'étranger, gagner de l'argent, avoir un bon apart, etc.

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