Friday 15 February 2008 à 04:35
La nouvelle fantaisie du président est d'imposer un devoir de mémoire aux élèves de CM2 en leur faisant parrainer des enfants victimes de la Shoah:
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
Cirque morbide.
-
--
Dominique de Villepin et Jean-Luc Mélenchon se sont étonnés de l'idée de Nicolas Sarkozy de confier à chaque élève de CM2 la mémoire d'un enfant victime de la Shoah, estimant que l'on ne peut pas imposer la mémoire.
Mais Jean-François Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée, et François Hollande, Premier secrétaire du Parti socialiste, ont salué la démarche du chef de l'Etat.
Lors du dîner du Crif, mercredi soir, Nicolas Sarkozy a annoncé avoir demandé au gouvernement de faire en sorte que, chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, "tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11.000 enfants français victimes de la Shoah."
Mais Jean-François Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée, et François Hollande, Premier secrétaire du Parti socialiste, ont salué la démarche du chef de l'Etat.
Lors du dîner du Crif, mercredi soir, Nicolas Sarkozy a annoncé avoir demandé au gouvernement de faire en sorte que, chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, "tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11.000 enfants français victimes de la Shoah."
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
Cirque morbide.
Friday 15 February 2008 à 06:32
Non mais il va pas bien ce Sarkozy?!
Il a encore d'autres fantaisie d'essence communautariste à nous proposer afin de faire plaisir aux gugus du CRIF?!
En effet c'est un cirque morbide pire encore cela vise à satisfaire les objectifs politique d'un lobby communautariste influent à savoir le CRIF et son idéologie sioniste se basant notamment sur une instrumentalisation de l'holocauste, c'est ni plus ni moins à gerber!
Sarkozy nous montre ici qu'il est donc très lié à ce lobby tellement lié même qu'il propose carrément quelque chose d'inacceptable pour ne pas dire d'absolument scandaleux!
Cela ne peut qu'inquiéter parce que c'est vraiment très dangereux d'ainsi donner droit de citer à un lobby communautariste à l'idéologie plus que douteuse les conséquences politiques et sociales peuvent être terrible!
Ce message a été modifié par uno - Friday 15 February 2008 à 06:32.
Il a encore d'autres fantaisie d'essence communautariste à nous proposer afin de faire plaisir aux gugus du CRIF?!
En effet c'est un cirque morbide pire encore cela vise à satisfaire les objectifs politique d'un lobby communautariste influent à savoir le CRIF et son idéologie sioniste se basant notamment sur une instrumentalisation de l'holocauste, c'est ni plus ni moins à gerber!
Sarkozy nous montre ici qu'il est donc très lié à ce lobby tellement lié même qu'il propose carrément quelque chose d'inacceptable pour ne pas dire d'absolument scandaleux!
Cela ne peut qu'inquiéter parce que c'est vraiment très dangereux d'ainsi donner droit de citer à un lobby communautariste à l'idéologie plus que douteuse les conséquences politiques et sociales peuvent être terrible!
Ce message a été modifié par uno - Friday 15 February 2008 à 06:32.
Friday 15 February 2008 à 09:17
uno
Non mais il va pas bien ce Sarkozy?!
Il a encore d'autres fantaisie d'essence communautariste à nous proposer afin de faire plaisir aux gugus du CRIF?!
En effet c'est un cirque morbide pire encore cela vise à satisfaire les objectifs politique d'un lobby communautariste influent à savoir le CRIF et son idéologie sioniste se basant notamment sur une instrumentalisation de l'holocauste, c'est ni plus ni moins à gerber!
Sarkozy nous montre ici qu'il est donc très lié à ce lobby tellement lié même qu'il propose carrément quelque chose d'inacceptable pour ne pas dire d'absolument scandaleux!
Cela ne peut qu'inquiéter parce que c'est vraiment très dangereux d'ainsi donner droit de citer à un lobby communautariste à l'idéologie plus que douteuse les conséquences politiques et sociales peuvent être terrible!
Il a encore d'autres fantaisie d'essence communautariste à nous proposer afin de faire plaisir aux gugus du CRIF?!
En effet c'est un cirque morbide pire encore cela vise à satisfaire les objectifs politique d'un lobby communautariste influent à savoir le CRIF et son idéologie sioniste se basant notamment sur une instrumentalisation de l'holocauste, c'est ni plus ni moins à gerber!
Sarkozy nous montre ici qu'il est donc très lié à ce lobby tellement lié même qu'il propose carrément quelque chose d'inacceptable pour ne pas dire d'absolument scandaleux!
Cela ne peut qu'inquiéter parce que c'est vraiment très dangereux d'ainsi donner droit de citer à un lobby communautariste à l'idéologie plus que douteuse les conséquences politiques et sociales peuvent être terrible!
Tu t'enflame Uno, faut pas dramatiser non plus
En ce qui me concerne, j'ai quasiment toujours compris les choix de sarko depuis son arrivé, mais là, franchement, je suis largué !
Je trouve que s'il est vrai que je trouve anormal de faire un cadeau de ce genre à une communeauté, quelle qu'elle soit et quoi qu'elle est vécu, je me demande surtout à quoi ça va bien pouvoir servir ?
Je ne crois pas une seule femto-seconde que cela pourra avoir le moindre effet sur le racisme, le ségrégationisme, ou le sectarisme.
Friday 15 February 2008 à 09:26
Une communauté juive «pas demandeuse»
Autant dire que le corps enseignant n'est pas convaincu. Gilles Moindrot, secrétaire général du Snuipp-FSU (syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire) dénonce une «annonce faite sans aucune consultation des enseignants, psychologues et pédopsychiatres, alors que c'est un sujet sensible». Pas de concertation non plus du côté des instances représentatives de la communauté juive de France, «qui n'était pas demandeuse de ce symbole à bas prix», décrypte Barbara Lefebvre.
Selon nos informations en effet, le Crif, au dîner duquel Nicolas Sarkozy a fait sa proposition, n'est pas enchanté. Son président, Richard Prasquier, n'aurait eu connaissance de l'initiative que 48 heures avant.
A présent vous pouvez cesser de dégueuler
Ce message a été modifié par CIEN - Friday 15 February 2008 à 09:27.
Autant dire que le corps enseignant n'est pas convaincu. Gilles Moindrot, secrétaire général du Snuipp-FSU (syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire) dénonce une «annonce faite sans aucune consultation des enseignants, psychologues et pédopsychiatres, alors que c'est un sujet sensible». Pas de concertation non plus du côté des instances représentatives de la communauté juive de France, «qui n'était pas demandeuse de ce symbole à bas prix», décrypte Barbara Lefebvre.
Selon nos informations en effet, le Crif, au dîner duquel Nicolas Sarkozy a fait sa proposition, n'est pas enchanté. Son président, Richard Prasquier, n'aurait eu connaissance de l'initiative que 48 heures avant.
A présent vous pouvez cesser de dégueuler
Ce message a été modifié par CIEN - Friday 15 February 2008 à 09:27.
Friday 15 February 2008 à 10:21
J'imagine même pas l'impact psychologique que ça peut avoir sur certains enfants.
Friday 15 February 2008 à 10:31
C'est stupide.
Tout le monde sait que les enfants sont cruels, ils se traiteront de juifs entre eux et s'appelleront par des noms juifs qu'ils trouveront ridicules pour s'humilier.
Ca sensibilisera les enfants à l'antisémitisme plus jeunes dans un sens comme dans l'autre. Des enfants de cet age là ne savent bien souvent pas ce qu'est la religion et ne comprennent pas la notion de "juif". D'ailleurs les adultes non plus ne la comprennent pas.
A part stygmatiser encore un peu plus une communauté particulière, je ne vois pas l'interet.
Tout le monde sait que les enfants sont cruels, ils se traiteront de juifs entre eux et s'appelleront par des noms juifs qu'ils trouveront ridicules pour s'humilier.
Ca sensibilisera les enfants à l'antisémitisme plus jeunes dans un sens comme dans l'autre. Des enfants de cet age là ne savent bien souvent pas ce qu'est la religion et ne comprennent pas la notion de "juif". D'ailleurs les adultes non plus ne la comprennent pas.
A part stygmatiser encore un peu plus une communauté particulière, je ne vois pas l'interet.
Friday 15 February 2008 à 11:02
space oddity
La nouvelle fantaisie du président est d'imposer un devoir de mémoire aux élèves de CM2 en leur faisant parrainer des enfants victimes de la Shoah:
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
Quelle horreur...
Peggy, 32 ans, mère de Wilfried Gunther Jacques, 4 ans.
Ce message a été modifié par Tunarë - Friday 15 February 2008 à 11:07.
Friday 15 February 2008 à 11:19
H-Barre
Tu t'enflame Uno, faut pas dramatiser non plus
En ce qui me concerne, j'ai quasiment toujours compris les choix de sarko depuis son arrivé, mais là, franchement, je suis largué !
Je trouve que s'il est vrai que je trouve anormal de faire un cadeau de ce genre à une communeauté, quelle qu'elle soit et quoi qu'elle est vécu, je me demande surtout à quoi ça va bien pouvoir servir ?
Je ne crois pas une seule femto-seconde que cela pourra avoir le moindre effet sur le racisme, le ségrégationisme, ou le sectarisme.
En ce qui me concerne, j'ai quasiment toujours compris les choix de sarko depuis son arrivé, mais là, franchement, je suis largué !
Je trouve que s'il est vrai que je trouve anormal de faire un cadeau de ce genre à une communeauté, quelle qu'elle soit et quoi qu'elle est vécu, je me demande surtout à quoi ça va bien pouvoir servir ?
Je ne crois pas une seule femto-seconde que cela pourra avoir le moindre effet sur le racisme, le ségrégationisme, ou le sectarisme.
Sans vouloir dramatiser je me demande comment le président de la république française sensé être laïc et lutter contre le communautariste peut soutenir pareille initiative!
D'ailleurs comme l'a dit Ribentrop cela pourrait bel et bien avoir des effets négatifs j'en rajoute déjà un autre à la liste si on se la joue repentance avec les gamins au sujets des juifs on peut s'attendre à voir d'autres mouvements commautaristes demander le même genre de "repentance infantile"!
On peut quand même s'inquiéter lorsque le président de la république propose ce genre d'initiative!
Friday 15 February 2008 à 11:27
Totalement inutile comme mesure.
Passer sur la Shoah en cours d'histoire dans le cadre de la seconde guerre mondiale suffit bien. Et encore, je ne pense pas qu'il faille trop insister dessus en école primaire, c'est un peu jeune ...
Mais filer le nom d'une victime à un gamin de ce niveau ne lui apportera rien au vu de sa compréhension du monde et de l'histoire. C'est de l'émotionnel qui n'engendrera aucune réflexion donc qui n'a rien à faire dans l'enseignement en primaire.
Passer sur la Shoah en cours d'histoire dans le cadre de la seconde guerre mondiale suffit bien. Et encore, je ne pense pas qu'il faille trop insister dessus en école primaire, c'est un peu jeune ...
Mais filer le nom d'une victime à un gamin de ce niveau ne lui apportera rien au vu de sa compréhension du monde et de l'histoire. C'est de l'émotionnel qui n'engendrera aucune réflexion donc qui n'a rien à faire dans l'enseignement en primaire.
Friday 15 February 2008 à 11:43
Le principe à la base c'était de rappeler la lutte contre le racisme.
Après, ce dont il a parlé, il l'a dit au bon moment. C'est une bonne chose d'un point de vue politique.
Pour l'élève il n'y aura pas de traumatisme, de l'avis d'un pédo-psychiatre.
Mais, et oui il y a toujours un mais avec Sarko, il s'arrete JAMAIS.
Et là il a pris la place d'un professionnel de l'enseignement, d'un pédagogue.
Bref il a fait la boulette ...
Après, ce dont il a parlé, il l'a dit au bon moment. C'est une bonne chose d'un point de vue politique.
Pour l'élève il n'y aura pas de traumatisme, de l'avis d'un pédo-psychiatre.
Mais, et oui il y a toujours un mais avec Sarko, il s'arrete JAMAIS.
Et là il a pris la place d'un professionnel de l'enseignement, d'un pédagogue.
Bref il a fait la boulette ...
Friday 15 February 2008 à 12:00
Trezhir
Pour l'élève il n'y aura pas de traumatisme, de l'avis d'un pédo-psychiatre.
Ne me dis pas que tu crois les experts qui passent à la télé ou qui sont cités par la presse.
Chacun apporte son expert qui corrobore sa théorie, leurs déclarations ne valent que le prix de l'encre et du papier.
C'est du sensationnel, de l'émotionnel et donc de la pure démagogie. On n'a pas de raison de cautionner ça, on a même tort d'en parler.
(Comme pour l'affaire Guy Moquet, les enseignants feront ce que bon leur semble et ils auront bien raison)
Ce message a été modifié par Ribentrop - Friday 15 February 2008 à 12:03.
Friday 15 February 2008 à 12:05
Tu sais sur le principe politique, je pense que c'est pas une gaffe.
Après parler de ça pour les élèves, etc je trouve que c'est une énorme connerie.
Mais bon, à la limite, ok c'est vrai un expert ne peut apporter une vraie réponse à cette question :"traumatisant" ou non ?
Dans le doute vaut mieux s'abstenir, donc ne pas le faire.
Ou le faire si les professeurs trouvent un moyen plus "doux" d'aborder ce sujet et tout les autres dans le même "genre".
Comme tu dis les enfants sont cruels (pas mature pour ça), donc ça doit pas etre évident.
Maintenant, j'aimerai que TOUT les gens qui viennent gueuler contre ça, évitent de faire jouer leurs gamins à des jeux de tarés, regarder des films trash, limite des pornos pour certains.
Là ils seront crédibles.
Pour moi, si tu montres un film un peu "gore" à l'enfant, si tu en parles avec lui, enfin que tu le laisses pas avec cette image qu'il pourrait répliquer dans la vraie vie, tu peux le faire mais bon je suis quasiment sur que la plupart laisse faire pour ne pas à avoir à s'occuper des banbins.
Après parler de ça pour les élèves, etc je trouve que c'est une énorme connerie.
Mais bon, à la limite, ok c'est vrai un expert ne peut apporter une vraie réponse à cette question :"traumatisant" ou non ?
Dans le doute vaut mieux s'abstenir, donc ne pas le faire.
Ou le faire si les professeurs trouvent un moyen plus "doux" d'aborder ce sujet et tout les autres dans le même "genre".
Comme tu dis les enfants sont cruels (pas mature pour ça), donc ça doit pas etre évident.
Maintenant, j'aimerai que TOUT les gens qui viennent gueuler contre ça, évitent de faire jouer leurs gamins à des jeux de tarés, regarder des films trash, limite des pornos pour certains.
Là ils seront crédibles.
Pour moi, si tu montres un film un peu "gore" à l'enfant, si tu en parles avec lui, enfin que tu le laisses pas avec cette image qu'il pourrait répliquer dans la vraie vie, tu peux le faire mais bon je suis quasiment sur que la plupart laisse faire pour ne pas à avoir à s'occuper des banbins.
Friday 15 February 2008 à 12:20
Disons que pour moi cette affaire est de la pure politique politicienne qui vise a lècher le cul du CRIF et rien d'autre.
Et c'est pour ça qu'on a tort d'en parler et qu'on a tort d'en tenir compte.
C'est de la merde démagogique sans aucune substance et honnêtement je crois que les enfants n'en auront rien a foutre et qu'ils ne comprendront même pas de quoi il est question -si les enseignants le font seulement-.
En rentrant à la maison, les gamins demanderont "maman c'est quoi un juif" et la mère sera bien emmerdée.
Et c'est pour ça qu'on a tort d'en parler et qu'on a tort d'en tenir compte.
C'est de la merde démagogique sans aucune substance et honnêtement je crois que les enfants n'en auront rien a foutre et qu'ils ne comprendront même pas de quoi il est question -si les enseignants le font seulement-.
En rentrant à la maison, les gamins demanderont "maman c'est quoi un juif" et la mère sera bien emmerdée.
Friday 15 February 2008 à 12:22
Ouai fort possible !
Friday 15 February 2008 à 13:14
Je poste le même déjà posté sur un autre topic :
ENSEIGNEMENT DE LA SHOAH :
Perso, je trouve ça un peu trop tôt... on va culpabiliser les enfants...
Vers 14/15 ans on peut commencer... mais là, on va trop loin dans la victimisation des uns et culpabilisation des autres...
J'avais env. 15 ans quand j'avais lu "le journal d'Anne Franck" et c'est assez dur pour un gosse...
Cependant j'avais pas culpabilisé... mais je cherchais des responsabilités !!!
J'ai entendu pas mal de psychanalystes dire également que c'est trop tôt...
Je pense qu'un enfant peut être plus ou moins intelligent, plus ou moins ouvert... et c'est pas ça qui valui montrer le chemin à suivre... De plus, un gosse (et j'en sais quelque chose pour avoir bossé dans une école primaire - mission extérieure ) n'est jamais raciste... et encore moins antisémite ... Mais vouloir en faire trop, je crois que cela risque au contraire d'obtenir l'effet inverse, "un espèce de ras le bol" ... trop c'est trop !
Pas touche donc aux gosses, autrement, ceux qui comme Sarko veulent s'attirer la sympathie des juifs (en a t-il besoin ???) vont au contraire booster l'antisémitisme... Je souhaite donc me tromper ... l'avenir nous le dira...
ENSEIGNEMENT DE LA SHOAH :
Perso, je trouve ça un peu trop tôt... on va culpabiliser les enfants...
Vers 14/15 ans on peut commencer... mais là, on va trop loin dans la victimisation des uns et culpabilisation des autres...
J'avais env. 15 ans quand j'avais lu "le journal d'Anne Franck" et c'est assez dur pour un gosse...
Cependant j'avais pas culpabilisé... mais je cherchais des responsabilités !!!
J'ai entendu pas mal de psychanalystes dire également que c'est trop tôt...
Je pense qu'un enfant peut être plus ou moins intelligent, plus ou moins ouvert... et c'est pas ça qui valui montrer le chemin à suivre... De plus, un gosse (et j'en sais quelque chose pour avoir bossé dans une école primaire - mission extérieure ) n'est jamais raciste... et encore moins antisémite ... Mais vouloir en faire trop, je crois que cela risque au contraire d'obtenir l'effet inverse, "un espèce de ras le bol" ... trop c'est trop !
Pas touche donc aux gosses, autrement, ceux qui comme Sarko veulent s'attirer la sympathie des juifs (en a t-il besoin ???) vont au contraire booster l'antisémitisme... Je souhaite donc me tromper ... l'avenir nous le dira...
Friday 15 February 2008 à 13:16
on en avais deja parlé hier sur un autre topic ....hier matin ....certains se reveil tard ..ou alors c est le decalage horaires.^^
c 'est idiot comme idée ....je suis contre ...ca passera jaamis ca
c 'est idiot comme idée ....je suis contre ...ca passera jaamis ca
Friday 15 February 2008 à 13:38
space oddity
La nouvelle fantaisie du président est d'imposer un devoir de mémoire aux élèves de CM2 en leur faisant parrainer des enfants victimes de la Shoah:
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
Cirque morbide.
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...044@7-37,0.html
Cirque morbide.
Et un devoir de mémoire en parrainant des enfants victimes de la guerre d'Algérie ?
Friday 15 February 2008 à 13:52
lrplx
on en avais deja parlé hier sur un autre topic ....hier matin ....certains se reveil tard ..ou alors c est le decalage horaires.^^
c 'est idiot comme idée ....je suis contre ...ca passera jaamis ca
c 'est idiot comme idée ....je suis contre ...ca passera jaamis ca
ça passera, mais mal... on obtientra l'effet inverse que celui souhaité...
Faut pas prendre les enfants pour des débiles... à qui on va guider leur façon de penser ...
que ce soit pour ce problème ou pour n'importe quel autre.
Friday 15 February 2008 à 15:30
Oué, moi aussi quand j'ai entendu ça aux infos, je me suis dis, dejà que j'aime pas Sarkozy, qu'il commençait à déconner complètement !
Il n'y a aucune raison dans ce cas là comme dit Yorgat, que chaque enfant ne connaisse pas le nom d'un esclave noir, d'un enfant mort au Darfour, etc, etc.... C'est parfaitement ridicule comme démarche, mais le coup de la lettre de G Moquet l'était deja, de toute façon ce mec est taré, voila
.
Il n'y a aucune raison dans ce cas là comme dit Yorgat, que chaque enfant ne connaisse pas le nom d'un esclave noir, d'un enfant mort au Darfour, etc, etc.... C'est parfaitement ridicule comme démarche, mais le coup de la lettre de G Moquet l'était deja, de toute façon ce mec est taré, voila
.
Friday 15 February 2008 à 16:02
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais outre que bientôt Sarkozy va demander aux nourissons de sponsoriser une paire de chaussure de juif déporté, c'est la première fois qu'un président de la République en fonction va ramper au dîner du CRIF.
Quelle belle image de la République et de la laïcité il donne. Quelle superbe image de la lutte contre le communautarisme.
Sinon pour la mesure, à l'instar de tout ce dont on nous rabat les oreilles sur les juifs depuis des decennies dans le but de nous faire pleurer et à moyen terme de tout leur pardonner, cette mesure (si elle était appliquée et il est suffisament con pour le faire) aura pour action une remontée du ressentiment à l'égard des juifs, du raz-le-bol à propos de cette repentance toujours à l'égard du même peuple qui commence à en agacer plus d'un.
Quelle belle image de la République et de la laïcité il donne. Quelle superbe image de la lutte contre le communautarisme.
Sinon pour la mesure, à l'instar de tout ce dont on nous rabat les oreilles sur les juifs depuis des decennies dans le but de nous faire pleurer et à moyen terme de tout leur pardonner, cette mesure (si elle était appliquée et il est suffisament con pour le faire) aura pour action une remontée du ressentiment à l'égard des juifs, du raz-le-bol à propos de cette repentance toujours à l'égard du même peuple qui commence à en agacer plus d'un.
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