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vendredi 15 février 2008 à 19:42
Sarko; une idée chaque jour. 
Il n'a pas vu le reportage sur les gosses qui se retiennent d'aller pisser à l'école parceque les toilettes sont dégueu ?
Et tout d'abord, si l'Histoire était correctement enseignée à l'école ! Les programmes ne sont jamais clos !
Il n'a pas vu le reportage sur les gosses qui se retiennent d'aller pisser à l'école parceque les toilettes sont dégueu ?
Et tout d'abord, si l'Histoire était correctement enseignée à l'école ! Les programmes ne sont jamais clos !
vendredi 15 février 2008 à 19:42
Hercule01
L'holocauste est au programme de 3ème en France.
Il est enseigné, point barre. Pas besoin d'en rajouter dans le ridicule, et puis entre nous on commence à en avoir plein le cul de ces inventions judéomane.
Il est enseigné, point barre. Pas besoin d'en rajouter dans le ridicule, et puis entre nous on commence à en avoir plein le cul de ces inventions judéomane.
ça veut dire quoi invention judeomane ?
Pour le reste c'est ridicule je suis d'accord.
vendredi 15 février 2008 à 19:47
tu parles d'invention judéomane c'est que le côté judéo d'irite?
vendredi 15 février 2008 à 19:58
antoinedelaporte
Simone Veil juge la proposition de Sarkozy sur la Shoah en CM2 "inimaginable"
Il y a 1 heure
PARIS (AFP) — Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
Déportée à l'âge de 16 ans, elle témoigne : "Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants."
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.
Il y a 1 heure
PARIS (AFP) — Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
Déportée à l'âge de 16 ans, elle témoigne : "Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants."
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.
Merci et Bravo à Simone Veil... pour les enfants... J'attendais son avis et sa réponse ne m'étonne pas... elle sait de quoi elle parle ....
"A la seconde, mon sang s'est glacé." Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, était présente mercredi 13 février, au dîner du CRIF, quand Nicolas Sarkozy a proposé d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l?xtor=RSS-3208
Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 15 février 2008 à 20:02.
vendredi 15 février 2008 à 20:17
Je suis contre cette idée bien sûr, mais je me pose la question sur le but réel de cette annonce.
Car question manipulation tout est possible.
Car question manipulation tout est possible.
vendredi 15 février 2008 à 20:19
Hijack
Merci et Bravo à Simone Veil... pour les enfants... J'attendais son avis et sa réponse ne m'étonne pas... elle sait de quoi elle parle ....
"A la seconde, mon sang s'est glacé." Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, était présente mercredi 13 février, au dîner du CRIF, quand Nicolas Sarkozy a proposé d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l?xtor=RSS-3208
"A la seconde, mon sang s'est glacé." Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, était présente mercredi 13 février, au dîner du CRIF, quand Nicolas Sarkozy a proposé d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l?xtor=RSS-3208
Je crois qu'elle a surtout compris qu'elle a soutenu à la présidence un taré.
vendredi 15 février 2008 à 20:34
ALI1333
Je crois qu'elle a surtout compris qu'elle a soutenu à la présidence un taré.
Je crois plutôt qu'elle n'avait pas le choix... je la condamne pas pour cette connerie... si je regarde son parcours...
A présent, sans doute qu'elle le regrette d'avoir voté pour Sarko... mais avouons qu'elle avait longtemps hésitée.
vendredi 15 février 2008 à 20:48
MEMOIRE DE LA SHOAH
Enseignement de la Shoah : les syndicats s'inquiètent
NOUVELOBS.COM | 15.02.2008 | 19:04
"Confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2 pourrait provoquer des "troubles psychologiques" chez l'enfant, estiment les syndicats, qui craignent "un effet contraire à l'objectif recherché". Ils condamnent, en outre, une "nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique".
(Reuters)
Réagissant à l'initiative du chef de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2, Gilles Moindrot, le secrétaire général du Snuipp-FSU, syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire, a estimé jeudi 14 février que "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à un élève de CM2 comportait des risques de "troubles psychologiques", tandis que le SE-Unsa s'est dit "particulièrement choqué" par l'initiative de Nicolas Sarkozy.
La proposition du président pourrait avoir, selon Gilles Moindrot, "un effet contraire à l'objectif recherché".
Sentiment de culpabilité ou de responsabilité
"L'annonce du président de la République nous met mal à l'aise parce que faire que chaque élève de CM2 porte la mémoire d'un enfant de la Shoah peut entraîner des troubles psychologiques chez lui", a déclaré Gilles Moindrot à l'AFP.
"Il y a le risque que cet enfant ou bien s'identifie, ou bien qu'il rejette cette identification, ou encore qu'il ait un sentiment de culpabilité ou de responsabilité pour le destin d'un élève duquel il n'est aucunement responsable".
Estimant qu'on "n'a pas à faire peser sur un élève de 11 ans la responsabilité de ce qui s'est passé à cette époque là", le secrétaire général du Snuipp-FSU a ajouté que "la charge émotionnelle peut avoir des conséquences négatives, surtout pour un élève en plein développement".
Annonce faite sans consultation
Il a regretté une "annonce faite sans aucune consultation des enseignants psychologues et les pédopsychiatres, alors que c'est un sujet sensible", précisant que "cela peut avoir un effet contraire à l'objectif recherché: un élève peut par exemple ne prendre en considération que le côté macabre.
Le président de la République ne fait pas preuve de grande prudence vis-à-vis de la psychologie des élèves de 10-11 ans".
"Nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique"
De son côté, le syndicat SE-Unsa déclare dans un communiqué qu'il "est particulièrement choqué de cette initiative du président de la République, qui ignore tout de la façon dont un jeune se construit. Faut-il que chaque enfant de 10 ans se voie désormais personnellement chargé d'un lourd parrainage posthume ?".
Enseigner l'histoire de la Shoah est "une affaire de professionnels" pour le syndicat, qui rappelle qu'"éduquer ne saurait être qu'affaire d'émotion".
Le syndicat déplore enfin que le président "vienne se situer à nouveau sur ce terrain, après l'épisode de la lettre de Guy Môquet" et condamne "nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique".
On ne peut pas "imposer la mémoire"
Une indignation partagée par Dominique de Villepin, ancien Premier ministre, qui a jugé sur Radio-Classique, à propos de l'initiative de Nicolas Sarkozy, qu'on ne peut pas "imposer la mémoire" : "Je trouve que c'est une idée étrange. Je ne crois pas que l'on puisse imposer la mémoire, que l'on puisse la décréter ou légiférer dans ce domaine", a-t-il dit.
"Je crois par ailleurs que la charge de la mémoire d'un enfant mort, c'est quelque chose de très lourd à porter", a souligné Dominique de Villepin.
(avec AFP)
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...inquietent.html
Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 15 février 2008 à 20:48.
Enseignement de la Shoah : les syndicats s'inquiètent
NOUVELOBS.COM | 15.02.2008 | 19:04
"Confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2 pourrait provoquer des "troubles psychologiques" chez l'enfant, estiment les syndicats, qui craignent "un effet contraire à l'objectif recherché". Ils condamnent, en outre, une "nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique".
(Reuters)
Réagissant à l'initiative du chef de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2, Gilles Moindrot, le secrétaire général du Snuipp-FSU, syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire, a estimé jeudi 14 février que "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à un élève de CM2 comportait des risques de "troubles psychologiques", tandis que le SE-Unsa s'est dit "particulièrement choqué" par l'initiative de Nicolas Sarkozy.
La proposition du président pourrait avoir, selon Gilles Moindrot, "un effet contraire à l'objectif recherché".
Sentiment de culpabilité ou de responsabilité
"L'annonce du président de la République nous met mal à l'aise parce que faire que chaque élève de CM2 porte la mémoire d'un enfant de la Shoah peut entraîner des troubles psychologiques chez lui", a déclaré Gilles Moindrot à l'AFP.
"Il y a le risque que cet enfant ou bien s'identifie, ou bien qu'il rejette cette identification, ou encore qu'il ait un sentiment de culpabilité ou de responsabilité pour le destin d'un élève duquel il n'est aucunement responsable".
Estimant qu'on "n'a pas à faire peser sur un élève de 11 ans la responsabilité de ce qui s'est passé à cette époque là", le secrétaire général du Snuipp-FSU a ajouté que "la charge émotionnelle peut avoir des conséquences négatives, surtout pour un élève en plein développement".
Annonce faite sans consultation
Il a regretté une "annonce faite sans aucune consultation des enseignants psychologues et les pédopsychiatres, alors que c'est un sujet sensible", précisant que "cela peut avoir un effet contraire à l'objectif recherché: un élève peut par exemple ne prendre en considération que le côté macabre.
Le président de la République ne fait pas preuve de grande prudence vis-à-vis de la psychologie des élèves de 10-11 ans".
"Nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique"
De son côté, le syndicat SE-Unsa déclare dans un communiqué qu'il "est particulièrement choqué de cette initiative du président de la République, qui ignore tout de la façon dont un jeune se construit. Faut-il que chaque enfant de 10 ans se voie désormais personnellement chargé d'un lourd parrainage posthume ?".
Enseigner l'histoire de la Shoah est "une affaire de professionnels" pour le syndicat, qui rappelle qu'"éduquer ne saurait être qu'affaire d'émotion".
Le syndicat déplore enfin que le président "vienne se situer à nouveau sur ce terrain, après l'épisode de la lettre de Guy Môquet" et condamne "nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique".
On ne peut pas "imposer la mémoire"
Une indignation partagée par Dominique de Villepin, ancien Premier ministre, qui a jugé sur Radio-Classique, à propos de l'initiative de Nicolas Sarkozy, qu'on ne peut pas "imposer la mémoire" : "Je trouve que c'est une idée étrange. Je ne crois pas que l'on puisse imposer la mémoire, que l'on puisse la décréter ou légiférer dans ce domaine", a-t-il dit.
"Je crois par ailleurs que la charge de la mémoire d'un enfant mort, c'est quelque chose de très lourd à porter", a souligné Dominique de Villepin.
(avec AFP)
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...inquietent.html
Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 15 février 2008 à 20:48.
vendredi 15 février 2008 à 20:50
On touche vraiment le fond la. 
vendredi 15 février 2008 à 21:11
Purée... qu'ils rétablissent les collations dans les écoles maternelles, et qu'ils réprimandent leurs ministres prenant des vols en jet privé en ninja 
.
vendredi 15 février 2008 à 21:40
Moi aussi j'avais pas compris, mais certaines choses nous échappent donc...
Mais là, je vois qu'elle se reprend quand même et les propos qu'elle a tenus sont cinglants vis à vis de Sarkosy quand on sait qu'une femme comme elle a enduré pendant cette période.
Mais là, je vois qu'elle se reprend quand même et les propos qu'elle a tenus sont cinglants vis à vis de Sarkosy quand on sait qu'une femme comme elle a enduré pendant cette période.
vendredi 15 février 2008 à 21:54
Effectivement le fait de ne s'en tenir qu'aux enfants juifs est mauvais car excessif.
Par contre faire prendre conscience à des gamins du monde dans lequel on vit est une bonne chose.
leurs faire comprendre qu'il fut un temps le fait d'être jeune ne garantissait pas la sécurité est une bonne chose.
On parle de Simone Weil mais d'autres personnalité juives ont dit qu'elle étaient pour.
Par contre faire prendre conscience à des gamins du monde dans lequel on vit est une bonne chose.
leurs faire comprendre qu'il fut un temps le fait d'être jeune ne garantissait pas la sécurité est une bonne chose.
On parle de Simone Weil mais d'autres personnalité juives ont dit qu'elle étaient pour.
vendredi 15 février 2008 à 22:06
On oublie surtout que la shoah ça n'est pas qu'un drame juif.
On oublie les homosexuels, les Tziganes, les communistes, les résistants, les opposants politiques, les handicapés mentaux que l'ont a déporté, torturé et gazé dans les mêmes camps.
Pourquoi donner l'exclusivité de la souffrance aux juifs?
On oublie les homosexuels, les Tziganes, les communistes, les résistants, les opposants politiques, les handicapés mentaux que l'ont a déporté, torturé et gazé dans les mêmes camps.
Pourquoi donner l'exclusivité de la souffrance aux juifs?
vendredi 15 février 2008 à 22:09
Jackouille
Effectivement le fait de ne s'en tenir qu'aux enfants juifs est mauvais car excessif.
Par contre faire prendre conscience à des gamins du monde dans lequel on vit est une bonne chose.
leurs faire comprendre qu'il fut un temps le fait d'être jeune ne garantissait pas la sécurité est une bonne chose.
On parle de Simone Weil mais d'autres personnalité juives ont dit qu'elle étaient pour.
Par contre faire prendre conscience à des gamins du monde dans lequel on vit est une bonne chose.
leurs faire comprendre qu'il fut un temps le fait d'être jeune ne garantissait pas la sécurité est une bonne chose.
On parle de Simone Weil mais d'autres personnalité juives ont dit qu'elle étaient pour.
Il y a des cons partout ! Mais c'est des pleureurs qui sont pour... des pro victimisation...
les enfants n'ont pas à assouvir leurs déviances...
J'avais cité quelque part, tous les massacres d'innocents et j'en avais oublié un "les arméniens" ... je m'en excuse...
Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 15 février 2008 à 22:11.
vendredi 15 février 2008 à 22:11
La je suis d'accord et je l'ai dit plus haut sur le fait qu'il n'y avait pas que des juifs
pas contre on peut leur expliquer que le fait d'être enfant ne protége pas de la mort dans des guerres.
On peut aussi leur dire avec délicatesse.
je prenais l'exemple de la chanson de goldman (comme toi) qui parle de ça justement en terme assez délicat je trouve.
pas contre on peut leur expliquer que le fait d'être enfant ne protége pas de la mort dans des guerres.
On peut aussi leur dire avec délicatesse.
je prenais l'exemple de la chanson de goldman (comme toi) qui parle de ça justement en terme assez délicat je trouve.
vendredi 15 février 2008 à 22:19
Je pense que la réponse madame Simone Veil suffit !
Du clientélisme voila ce que c''est, il essaye de redorer sa cote de populairté en voulant faire pleurer dans les chaumieres ! C'est ignoble ! Ce type est ignoble ! Comme si les gamins de 10 ans n'avaient pas déja assez a porter ! L'instruction de l'histoire suffit pas besoin de leur faire porter uin poids pareil!
Putain qu'est ce que je regrette Chirac !
Du clientélisme voila ce que c''est, il essaye de redorer sa cote de populairté en voulant faire pleurer dans les chaumieres ! C'est ignoble ! Ce type est ignoble ! Comme si les gamins de 10 ans n'avaient pas déja assez a porter ! L'instruction de l'histoire suffit pas besoin de leur faire porter uin poids pareil!
Putain qu'est ce que je regrette Chirac !
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