Un Devoir De Mémoire Dès L'enfance?

http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l?xtor=RSS-3208

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Désolé, mais c'est plus fait d'actualité que jamais... Et ce n'est qu'un début !
On peut pas déplacer en histoire un vrai débat d'actu... simplement parceque 2 ou 3 posts ont leur place en histoire ...

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Ce message a été modifié par Hijack - samedi 16 février 2008 à 13:27.

Non, ce sujet est historique, un sujet d'actualité certes mais historique ! car il traite de la question de la Mémoire et de son utilisation, question centrale dans le debat historique depuis plus de 30 ans, d'ailleurs les historiens comme Henry Rousso commencent à lever la voix.

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Il y a certes des historiens qui interviennent , mais aussi des psy, des instituteurs... et surtout des politiques.

Aussi, c'est plus un fait d'actu que le Foulard islamique !

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Ce message a été modifié par Hijack - samedi 16 février 2008 à 13:43.

d'accord avec Hijack ce sujet est d'actualité car il concerne 'nos enfants' et les parents pas seulement les historiens qui ne font pas l'histoire je le rappelle.

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La politique de "mémoire" de Nicolas Sarkozy joue trop sur l émotionnel....Nous l avions deja vu avec la lettre de Guy Moquet....
De plus choisir les enfants de CM2 pour porter la mémoire d enfants victimes de la Shoah n est pas une bonne idée...car ils sont vraiment trop jeunes pour porter ce poids...

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Ce message a été modifié par sandie72 - samedi 16 février 2008 à 14:12.

Article sur le point de vue de Simone Veil(Libération)

http://www.liberation.fr/actualite/societe/310386.FR.php

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Ce message a été modifié par sandie72 - samedi 16 février 2008 à 14:12.

l'émotionnel donc l'irrationnel

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Tout n'est qu'émotionnel et irrationnel dans la montée en puissance de Nicolas Sarkozy, depuis des lustres !
Et lire la saine réaction de Simone Veil, mieux placée pour juger de la chose tu meurs, à la fois me rassure et me pose question. Comment cette bonne femme a pu le soutenir pendant sa campagne et se ranger à ses côtés alors qu'on savait tous (du moins ceux pourvus d'un cerveau) les abysses de crapulerie intellectuelle dont il était capable.
Un peu tard pour te réveiller, Simone !
Tu l'as mis là où il est.
Assume.

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ou sarkozy pioché cette idée surréaliste? sur des manuels scolaires israeliens afin de sensibiliser les jeunes enfants à la shoah.

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=35995


Heureusement, on apprend quelques pages internet plus loin que la fameuse mallette est également distribuée par "Yad Layeled France" depuis 2000 et a été actualisée en 2004, un organisme "proposant la mallette pédagogique L’Enfant et la Shoah qui est destinée aux enseignants et à leurs élèves dès le CM2." Ce simple matériel pédagogique se résumant à une mallette est soutenu en France par le CIDEM, où on trouve comme par hasard en première page "La Journée du souvenir de Guy Moquet"... une page préfacée par Raymond Aubrac.

En fait, l’organisme très particulier forme des enseignants, mais pas en France ! "La formation d’une semaine pour des enseignants francophones proposée au kibboutz des combattants des ghettos en Galilée sont des outils très utiles à des formateurs qui ne peuvent pas être spécialistes en tout". Aller dans un kibboutz pour apprendre une forme de pédagogie ? Et en ramener une simple mallette ? Pas la peine se dit-on : la branche française du Yad Aleyed existe et distribue la mallette. Oui, mais justement elle ne fait pas dans la pédagogie, mais dans d’autres organisations : "Yad Aleyed France annonce qu’il ’participera le 20 février prochain au grand concert des 60 ans d’Israël, à la maison de l’Unesco, à Paris’ sous la présidence de Simone Weil", précise l’invitation. A la fin de l’annonce pour le concert (prix des places : 250 €, 100 €, 60 €, 25 €), un texte annonce à nouveau la couleur :
"L’association des amis de Yad Layeled a été créée en France pour encourager la pédagogie novatrice de Yad Layeled, musée-mémorial inauguré en 1995 en Galilée sur le campus de la Maison des combattants des ghettos - Beit Lohamei Haghetaot. Yad Layeled France conçoit et diffuse des outils permettant d’aborder l’histoire de la Shoah en milieu scolaire, dès le CM2 (mallette pédagogique, séminaire pour enseignants, expositions)". Notez la "pédagogie novatrice" évoquée, celle concernant en fait... les tout-petits. L’idée de la mémoire de la Shoah en CM2 provient donc bien de là, et de là précisément, Nicolas Sarkozy ne l’a pas sortie de son chapeau !! On lui a simplement ajouté un volet "nom associé" qui lui fait référence à autre chose, la recherche des noms de victimes de l’holocauste, réalisée au Yad Vashem, le musée de l’holocauste. Son association française a pour dirigeants Simone Weil et Elise Wiesel, mais aussi... Richard Prasquier, dirigeant du CRIF. Pour les préparatifs du 60e anniversaire, les préparatifs vont bon train. Sur un autre forum de l’UEJF, en effet, on cherche deux étudiants pour distribuer des flyers pour ce prochain concert. Pour ceux qui le désirent encore, un séminaire pour enseignants est en cours d’organisation pendant les vacances scolaires, ici, en février 2008... il se tient... à Saint-Jean-d’Acre ! En Galilée ! "Il intéressera aussi les pédagogues qui souhaitent acquérir des outils pour aborder l’histoire de la Shoah avec de jeunes enfants", dit encore Yad Layeled. "Ce séminaire se déroule dans les meilleures conditions possibles, au Kibboutz des Combattants des ghettos, sur un site magnifique à 3 km de Saint-Jean-d’Acre. Animé par les meilleurs spécialistes, historiens et chercheurs." On n’en sort pas. Ou plutôt on se retrouve à chaque fois à Saint-Jean-d’Acre.



ps; vous noterez que le sondage sur l'utilité de l'article donne oui à 88%
coïncidence?

en gros le président du crif et simone veil seraient les initiateurs de cette décision.

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J'insiste, sur le fait que ce topic a toute sa place en Actu ... et si on cherche la petite bête... il a par conséquent plus sa place en politique qu'en histoire...

C'est en effet, une mesure politique qui se sert d'un passé historique...

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Moi je suis d'accord pour que ca reste dans "Histoire"

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ce topic restera en Histoire au moins ici on ira plus loin que vos propos du style "les juifs sont méchants blablabla...", ceci fait suite aux autres mesures de Sarkozy sur la manipulation de l'Histoire et de la Mémoire :

http://www.comlive.net/Sarkozy-Et-La-Fin-D...ance,134038.htm

http://www.comlive.net/Quand-Sarko-Manipul...oire,149138.htm

Plus globalement, ceci recouvre le sujet de ce topic :

http://www.comlive.net/Enseigner-l-histoire,126387.htm

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Jeudi 14 février, 19h45

VAULX-EN-VELIN - Ségolène Royal a jugé jeudi que l'initiative du président Nicolas Sarkozy de confier à partir de la rentrée prochaine à chaque enfant de CM2 la mémoire de l'un des 11.000 enfants français victimes de la Shoah "va dans le bon sens".
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"Ce sont des initiatives qui sont déjà prises beaucoup dans des associations et dans de nombreuses écoles. Ça va dans le bon sens", a estimé l'ex-candidate socialiste à la présidentielle lors d'un déplacement en banlieue lyonnaise, à Vaulx-en-Velin et Villeurbanne (Rhône). "Non seulement ce n'est pas une mauvaise idée mais elle est déjà mise en application dans beaucoup de communes donc c'est bien", a-t-elle ajouté, jugeant qu'"il n'y a pas de raison de polémiquer la-dessus".

Mercredi soir, lors du dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), le président de la République a annoncé que tous les enfants de CM2 se verront confier à partir de la rentrée 2008 la mémoire de l'un des 11.000 enfants français victimes de la Shoah. Nicolas Sarkozy a expliqué que "chaque enfant de CM2 devra connaître l'existence d'un enfant mort dans la Shoah". AP


PARIS, 15 fév 2008 (AFP) - Mémoire de la Shoah: Royal dénonce "l'étonnante légèreté" de Sarkozy

L'ex candidate socialiste à l'élection présidentielle Ségolène Royal a qualifié vendredi la décision du président Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d'un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2, d'"annonce improvisée" qui traduit une "étonnante légèreté".

"Une question aussi grave ne doit pas faire l'objet d'une annonce improvisée (...) cette façon de faire traduit un manque de respect et une étonnante légèreté de la part du chef de l'Etat", a déclaré Mme Royal à l'AFP.

Elle a estimé" que "le devoir de mémoire des crimes contre l'humanité est un impératif moral qui ne tolère aucune instrumentalisation".

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je vois alors c'est un sujet sur le devoir de mémoire. je définie ce qu'est exactement la mémoire, en quoi elle consiste et le libanais nettoie les informations que j'avais données.

au risque de me répéter ce sujet n'a strictement rien a faire parce qu'il s'agit justement d'un devoir de mémoire et non d'histoire.
on sort du cadre de l'analyse historique et objective .

qui plus est le lien entre l'amour du drapeau de la patrie il s'agit bien de rappeler aux jeunes les devoirs qu'ils ont envers la nation

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je vais devoir recopier les paragraphes en question que j'avais résumé sur ce topic auparavant et j'espere que les modérateurs feront preuve (de plus) d'intelligence cette fois ci.


si la mémoire est constitutive de l'homme et le différencie de l'animal, c'est pour son malheur. En effet, si on compare l'animal à l'homme du point de vue de la mémoire, on constate que l'animal ne retient jamais rien : il oublie aussitôt le passé. Il peut ensuite opposer l'animal, heureux, au malheur de l'homme attaché à son passé par la mémoire
La mémoire est une faculté négative. L'homme doit non pas imiter l'animal mais cultiver une faculté en apparence négative : " capacité à oublier ". C'est l'oubli, non la mémoire, qui a une fonction vitale. Il n'est nullement un échec de la faculté de mémoriser.

L'animal témoigne par l'absurde de la valeur de l'oubli : étant donné qu'il ne retient rien et ne vit que dans l'instant, il n'a pas d'autre faculté que celle d'oublier à mesure. Pourtant, il vit paisiblement et ne souffre ni de l'excitation du désir ni de l'ennui. Son bonheur enseigne à relativiser la mémoire, qui est notre sort à nous, hommes, que le passé ou l'anticipation de l'avenir poursuivent sans relâche et tourmentent.

Dans la suite de ce premier chapitre, Nietzsche prend deux autres exemples pour illustrer la thèse selon laquelle l'oubli sert la vie et a donc une grande valeur : ceux de l'homme inculte et celui de l'homme passionné.

L'homme inculte : s'il n'a pas la subtilité du lettré, il a par contre la santé, il se contente du champ restreint de ses expériences et profite d'une vie aux horizons bornés.

Le passionné : l'amoureux ou celui qui a un grand projet sélectionnent dans leurs expériences ce qui répond à leur passion exclusive, et oublient et méconnaissent tout le reste. Tout ce qu'ils veulent, c'est faire être ce qui n'est pas encore. L'oubli est donc bien une faculté positive car constructive.

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Qu'on ne me dise pas que ces analyses n'ont rien à faire ici et devraient être effacées.

Critique de l'histoire (et de la culture en général) (chapitres 2 et 3)

Une fois mis en évidence la valeur négative de la mémoire, en montrant que la mémoire nuit à la vie, Nietzsche s'attaque donc à l'histoire, et en général à toute activité humaine qui suppose la mémoire du passé comme fondement. Quels sont donc les inconvénients de l'histoire, entendue comme connaissance du passé, pour la vie ? En quoi la manière commune qu'on a de se rapporter au passé, nuit à la vie ?

Voici quels sont les inconvénients de l'histoire pour la vie (plus précisément, des histoires, car, tout comme chez Hegel, Nietzsche insiste sur les différentes manières de faire de l'histoire, i.e., de se rapporter au passé) :

Histoire monumentale
cherche dans le passé des modèles et exemples pour agir avec grandeur
Histoire antiquaire
on vénère le lieu et l'époque où l'on vit en lui trouvant un caractère d'antiquité (genre d'histoire qui enracine les peuples dans leur passé collectif)

surestiment le passé et dévaluent le présent ; elles sont donc néfastes à l'action et s'opposent en ceci à tout progrès ; elles sont bloquées par le passé, et font que l'homme n'ose plus rien entreprendre, se trouvant amoindri par tout ce qu'ont fait les hommes du passé

Histoire critique
cherche à dépasser le présent en critiquant la tradition ; juge le passé et le reconstruit

nient leur enracinement dans un passé ; on se croit supérieur aux anciens

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Les symptômes de la maladie historique (chapitres 4 à 9)



De quoi souffre les peuples?


- faiblesse de la personnalité (§5)
- illusion d'être équitable (fin § 5 et début § 6)
- immaturité des individus, victimes de leur savoir livresque ainsi que celle des peuples (§ 6)
- croyance à la vieillesse de l'humanité, qui approcherait de sa fin (§ Cool
- dégoût de soi ou cynisme (§ 9)

Pourquoi est-ce le goût immodéré pour le passé qui en est la cause ?


L'éloge de l'oubli comme remède à cette maladie

Cf. op. cit., Chapitre 10 :

" les remèdes contre l'historique s'appellent l'anhistorique et le suprahistorique. (...) l'anhistorique et le suprahistorique sont les remèdes naturels contre l'empiétement de l'historique sur la vie, contre la maladie d'histoire. Il est probable que nous les malades d'histoire aurons à souffrir des remèdes. Mais que nous en souffrions ne prouve rien contre la justesse du procédé choisi pour y remédier.


L'anhistorique et le suprahistorique



- anhistorique : art et force de pouvoir oublier (oubli = " mort du savoir ") et de s'enfermer dans un horizon restreint ; ici, donc, un mot d'ordre : à bas la culture en général !



- suprahistorique : cf. religion et art (s'attache non aux choses en devenir mais à l'éternel) -ce qui nous dirige vers l'espoir, car c'est susceptible de nous aider à faire de grandes choses, ce que ne peut faire l'histoire


Science reproduction tournée vers le passé


Art création invente l'avenir

Plan pour régénérer la culture malade : la jeunesse refusera la culture savante (= savoir de l'homme cultivé) au profit d'un renouveau artistique et moral, même si dans un premier temps ce refus peut passer pour de la barbarie et une affirmation d'inculture

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