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Sœur Emmanuelle rappelée par DieuDerniers Sujets
vendredi 03 mars 2006 à 01:15
| QUOTE (fetfet @ 03 Mar 2006 à 01:12) |
Je remarque que je n'ai pas assez d'arguments pour vous convaincre. En tous cas il ne faut pas me prendre pour exemple pour défendre L'islam. Je n'ai jamais lu mon Coran  Ça m'a fait beacucoup de plaisir de lire vos opinions puis vos idée. Je vais essaye d'améliorer mes arguments la prochaine fois  |
C'est exactement ce que je ressens lorsque je cherche à me justifier auprés d'un barbu,oui j'ai deja essayé
Je suis desarmé face à l'ampleur de l'obscurantisme dont lequel patoge les arguments aussi irrationels les uns que les autres...
Ce message a été modifié par Freekiller - vendredi 03 mars 2006 à 01:21.
vendredi 03 mars 2006 à 14:51
| QUOTE (fetfet @ 02 Mar 2006 à 21:56) |
| Dieu il faut sentir son existence nous nous pouvons pas avoir une preuve materiel qui existe car la science est incapable de nos jours d'expliquer les phénoménes spirituel. |
Le raisonnement est tronqué. En fait, le spirituel a du redéfinir ses concepts (y compris le concept de Dieu qui a été revu) pour échapper à la science.
En effet, la science avait remis en cause laplupart des croyances d'autrefois...
vendredi 03 mars 2006 à 14:54
| QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 14:51) |
| Le raisonnement est tronqué. En fait, le spirituel a du redéfinir ses concepts (y compris le concept de Dieu qui a été revu) pour échapper à la science. En effet, la science avait remis en cause laplupart des croyances d'autrefois... |
La science a par exemple pu démonter de nombreux pseudo-miracles....
D'ailleurs, c'est une question que je me pose : pourquoi y avait-il autrefois tant de "miracles", et pourquoi se font-ils de plus en plus rares maintenant ( voire quasi inexistants....)
vendredi 03 mars 2006 à 14:57
| QUOTE (Freekiller @ 02 Mar 2006 à 22:34) |
| http://www.info-sectes.org/islam/muhammad.htm |
Le site http://www.info-sectes.org/ est un site d'extrémiste, il émane probablement d'une organisation sectaire : pour se défendre contre la lutte contre les sectes de nombreuses sectes prétendent lutter contre les sectes, allant parfois jusqu'à distribués des prospectus anti-sectes dans la rue.
Déjà, un site "anti-secte" qui fait l'apologie de croyances religieuses assez "dures" est extrèmement suspect.
Ce site est très souvent cité sur divers forums comme exemple des conneries écrites par des ultra-religieux.
vendredi 03 mars 2006 à 15:00
| QUOTE (Freekiller @ 02 Mar 2006 à 23:31) |
| Tu connais le paris de pascal Blaise ? Il dit que l'on peut parrier qu'Il(Dieu) n'existe pas.Si l'on gagne,c'est le néant après la mort puisque Dieu n'existe pas.Si l'on perd c'est l'enfer puisque Dieu existe et que l'on a vecu sans croire en lui.Si l'on parie que Dieu existe, il faut alors renoncer aux plaisirs interdit( le porc c'est très bon  ).En cas de victoire c'est la vie eternelle et si l'on perd c'est encore le néant puisque Dieu n'existe pas.Et la conclusion de Pascal Blaise etait : commela vie etrnelle represente un bonheur infini,on a tout interet à parier que Dieu existe(puisque dans l'autre cas on ne gagne pas quelque chose d'équivalent) Qui ne tente rien n'a rien  P.s:Blaise etait déiste je pense. |
Il est remarquable que Cicéron ai en quelque sorte "répondu" à ce paris de Pascal (Pascal, c'est le nom de famille), en parlant du danger qu'il y avait à s'enfermer dans certaines croyance (c'est dans son livre sur la divination).
Dans ce sujet : http://www.comlive.net/sujet-44164-1064.html
On aborde aussi la questiond es dangers de la croyance en la vie après la mort.
vendredi 03 mars 2006 à 15:02
| QUOTE (Gilcad @ 03 Mar 2006 à 14:54) | ||
La science a par exemple pu démonter de nombreux pseudo-miracles.... D'ailleurs, c'est une question que je me pose : pourquoi y avait-il autrefois tant de "miracles", et pourquoi se font-ils de plus en plus rares maintenant ( voire quasi inexistants....) |
Outre le fait que la science est aujourd'hui capable d'expliquer un bon nombre de chose que l'on serait sinon tenté d'appeler "miracle", il faut aussi savoir qu'un miracle peut être le fruit d'un récit idealisé et deformé avec le temps.
Projetons nous par exemple quelques siècles dans le futur. Il est fort probable que les maitres spirituels d'alors racontront notre époque comme riche en grands miracles, des miracles dont nous meme ignorons l'existence.
vendredi 03 mars 2006 à 15:11
| QUOTE (Le periannath @ 03 Mar 2006 à 15:02) | ||||
Outre le fait que la science est aujourd'hui capable d'expliquer un bon nombre de chose que l'on serait sinon tenté d'appeler "miracle", il faut aussi savoir qu'un miracle peut être le fruit d'un récit idealisé et deformé avec le temps. Projetons nous par exemple quelques siècles dans le futur. Il est fort probable que les maitres spirituels d'alors racontront notre époque comme riche en grands miracles, des miracles dont nous meme ignorons l'existence. |
C'est à peu près la réponse que j'aurais donné à ma question, mais j'attendais les réponses de fidèles d'une religion : tes explications sont les mêmes que les miennes, et c'est normal car tu dois être à peu près aussi athée que moi
vendredi 03 mars 2006 à 16:35
FreeKiller admets tu que la matiere n'existe pas et que le monde n'est qu'une illusion ?
vendredi 03 mars 2006 à 16:39
Si Dieu (un maître supreme) n'a pas creer l'homme alors comment explique tu la formation complexe de l'adn? l'hasard ?
vendredi 03 mars 2006 à 16:47
| QUOTE (Billie Jean2 @ 03 Mar 2006 à 16:35) |
| FreeKiller admets tu que la matiere n'existe pas et que le monde n'est qu'une illusion ? |
Je sais pas pour lui, mais moi j'admets pas...
Si tu penses ça, tire-toi une balle puisque la matière n'existe pas et que le monde n'est qu'une illusion, ça te fera rien puisque tu n'existes pas....
vendredi 03 mars 2006 à 16:49
| QUOTE (Billie Jean2 @ 03 Mar 2006 à 16:39) |
| Si Dieu (un maître supreme) n'a pas creer l'homme alors comment explique tu la formation complexe de l'adn? l'hasard ? |
l'Evolution combinée au milieu naturel....
Et puisque tu parles d'ADN, tu sais que l'ADN du chimpanzé est identique au notre à 99%...
vendredi 03 mars 2006 à 16:59
non pas 99 mais vers les 95 (plus recent).
L'ADN ne peut être le fruit du hasard, donc quelqu'un a programmé tout ça (Dieu).
Un exemple:
Supposons un jour, la découverte d'une feuille de papier contenant la formule d'un médicament pouvant guérir le cancer; le monde entier se mobiliserait pour retrouver et même pour donner le prix Nobel au scientifique l'ayant écrit. Personne ne penserait: "Se peut-il que cette écriture soit le résultat d'une encre qui s'est renversée sur la feuille." Tout individu doué d'un minimum d'intelligence et de raison pensera que cet écrit est l'œuvre d'une personne compétente dans les domaines de la chimie, de la physiologie humaine, des maladies cancéreuses et de la pharmacologie.
C'est pareil pour l'adn.
Ce message a été modifié par Billie Jean2 - vendredi 03 mars 2006 à 17:00.
L'ADN ne peut être le fruit du hasard, donc quelqu'un a programmé tout ça (Dieu).
Un exemple:
Supposons un jour, la découverte d'une feuille de papier contenant la formule d'un médicament pouvant guérir le cancer; le monde entier se mobiliserait pour retrouver et même pour donner le prix Nobel au scientifique l'ayant écrit. Personne ne penserait: "Se peut-il que cette écriture soit le résultat d'une encre qui s'est renversée sur la feuille." Tout individu doué d'un minimum d'intelligence et de raison pensera que cet écrit est l'œuvre d'une personne compétente dans les domaines de la chimie, de la physiologie humaine, des maladies cancéreuses et de la pharmacologie.
C'est pareil pour l'adn.
Ce message a été modifié par Billie Jean2 - vendredi 03 mars 2006 à 17:00.
vendredi 03 mars 2006 à 17:07
99, 95...à vrai dire on s'en fout : cela signifie juste qu'on est très très proche.
Je vois pas la comparaison entre le papier avec remède et l'ADN....
Juste un truc : si Dieu a créé l'ADN, il a carrément bâclé le travail : si je me souviens bien, y a au minimum 50% des gènes ou des [...] ( me souviens plus du nom de tous ces machins : A, P, etc....qui composent l'ADN) qui ne servent à rien : il aime l'inutile....
Pour moi, aucun Dieu n'a créé l'homme comme ça "pouf" (ou abracadabra) : l'ADN humain est le fruit de nombreuses mutations qui se sont produites sur des millions d'années depuis la première bactérie dont nous descendons tous; pas d'intervention divine ou extraterrestre ( cf Raël) dans l'apparition de l'Homme.
Je vois pas la comparaison entre le papier avec remède et l'ADN....
Juste un truc : si Dieu a créé l'ADN, il a carrément bâclé le travail : si je me souviens bien, y a au minimum 50% des gènes ou des [...] ( me souviens plus du nom de tous ces machins : A, P, etc....qui composent l'ADN) qui ne servent à rien : il aime l'inutile....
Pour moi, aucun Dieu n'a créé l'homme comme ça "pouf" (ou abracadabra) : l'ADN humain est le fruit de nombreuses mutations qui se sont produites sur des millions d'années depuis la première bactérie dont nous descendons tous; pas d'intervention divine ou extraterrestre ( cf Raël) dans l'apparition de l'Homme.
vendredi 03 mars 2006 à 17:49
| QUOTE (Billie Jean2 @ 03 Mar 2006 à 16:39) |
| Si Dieu (un maître supreme) n'a pas creer l'homme alors comment explique tu la formation complexe de l'adn? l'hasard ? |
Ceci est l'argument le plus DEBILE que je n'ai jamais pu entendre...
La complexité est relative tu sais...Des que quelque chose nous depasse,elle a donc été créé par un etre supreme ? c'est ca ?
Un exemple.Le phenomene des eclipse.Il y a quelque siecles ce pheneomene depassait les facultés scientifique.Je t'epargne la diversité et l'absurdité des interpretations superstitieuses de ce phenomene
Aujourd'hui c'est devenu banal,alors qu'autrefois on criait au dragon qui mangeait le solei.Comme aujourd'hui certain se limite a dire "L'Homme a été créé".
Pour finir, dans le futur je suis persuadé que l'ADN n'aura plus de secret pour la science...
vendredi 03 mars 2006 à 17:52
| QUOTE (Billie Jean2 @ 03 Mar 2006 à 16:35) |
| FreeKiller admets tu que la matiere n'existe pas et que le monde n'est qu'une illusion ? |
La matier existe, a toujours existait,et existera toujours.
vendredi 03 mars 2006 à 17:56
| QUOTE (Freekiller @ 03 Mar 2006 à 17:49) |
| Ceci est l'argument le plus DEBILE que je n'ai jamais pu entendre... La complexité est relative tu sais...Des que quelque chose nous depasse,elle a donc été créé par un etre supreme ? c'est ca ? Un exemple.Le phenomene des eclipse.Il y a quelque siecles ce pheneomene depassait les facultés scientifique.Je t'epargne la diversité et l'absurdité des interpretations superstitieuses de ce phenomene Aujourd'hui c'est devenu banal,alors qu'autrefois on criait au dragon qui mangeait le solei.Comme aujourd'hui certain se limite a dire "L'Homme a été créé". Pour finir, dans le futur je suis persuadé que l'ADN n'aura plus de secret pour la science... |
Pas faux...d'ici 100 ans, l'ADN ne sera plus considéré comme "complexe", c'est certain !
vendredi 03 mars 2006 à 18:02
Vous pretendez donc que l'adn est le fruit du hasar ?
vendredi 03 mars 2006 à 18:10
Absolumment pas....de l'Evolution !
Et l'Evolution ne se fait pas du tout au hasard...
Et l'Evolution ne se fait pas du tout au hasard...
vendredi 03 mars 2006 à 18:11
alors l'adn du premier être ?
vendredi 03 mars 2006 à 18:17
Admettre qu'il y ait un premier être qui soit l'ancêtre des hommes et de tous les animaux n'est pas contre ta religion ?
Ce que depuis tout à l'heure FreeKiller et moi même essayons de dire ( je parle pour lui, mais je pense qu'il est d'accord), c'est que c'est pas parce qu'on ne sait pas encore qu'on ne saura jamais....
Il y a 150 ans, tu nous aurais dit "et les éclairs pendant les orages, c'est quoi ? C'est pas une manifestation divine". Personne ne t'aurait répondu à l'époque, aujourd'hui si tu poses la question tout le monde te rira au nez !
L'étude de l'ADN n'a commencé que depuis peu, alors laisse un peu de temps à ceux qui l'étudient....et même s'ils ne trouvent rien, ça laisse juste un peu de mystère, y a pas besoin de mettre dieu partout où on ne trouve pas de réponses
Ce que depuis tout à l'heure FreeKiller et moi même essayons de dire ( je parle pour lui, mais je pense qu'il est d'accord), c'est que c'est pas parce qu'on ne sait pas encore qu'on ne saura jamais....
Il y a 150 ans, tu nous aurais dit "et les éclairs pendant les orages, c'est quoi ? C'est pas une manifestation divine". Personne ne t'aurait répondu à l'époque, aujourd'hui si tu poses la question tout le monde te rira au nez !
L'étude de l'ADN n'a commencé que depuis peu, alors laisse un peu de temps à ceux qui l'étudient....et même s'ils ne trouvent rien, ça laisse juste un peu de mystère, y a pas besoin de mettre dieu partout où on ne trouve pas de réponses
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