A voir sur Livenet :
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- Arguments en faveur de l'existence de Dieu
- Arguments En Faveur De L'existence De Dieu III
- Les (mauvais) Arguments En Faveur De L'existence De Dieu
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mercredi 01 mars 2006 à 21:23
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:00) | ||
Tout a fait OK avec toi. Je crois en Jesus. Les muslims et les chretiens doivent s'alliés et ils s'allieront contre la mecreance.  |
Tu parles comme un bouqiuin d education islamique pioyable
Lutter contre la mecreance
mais t'es sur que ca va?
T'as jamais entendu parler d'un principe pour lequel des gens ont lutté et continuent de lutter == > La liberté de culte
mercredi 01 mars 2006 à 21:30
Chretiens, juifs: je tolere
mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous.
mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous.
mercredi 01 mars 2006 à 21:40
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:30) |
| Chretiens, juifs: je tolere mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous. |
Non mais c'est quoi cette catégorisation! Tu peux peut-être précisé..
mercredi 01 mars 2006 à 21:46
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:30) |
| Chretiens, juifs: je tolere mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous. |
looooooool
tu tolères
tu es contre
Moi je suis contre ta connerie ! Comment veux-tu qu'on te respectes si toi même tu exprimes un tel dédain vis à vis de tout ce qui n'es pas comme toi ?
mercredi 01 mars 2006 à 21:48
| QUOTE (princedubronx @ 01 Mar 2006 à 19:28) |
| Je me demande à quel moment les croyants de la terre finiront par arrêter de nous faire chier avec leurs "arguments" ou leurs "preuves" de l'existence de Dieu. La croyance en Dieu est basée sur la foi. La foi entre dans les passions (au sens de sentiment) et passions et raison ne s'opposent absolument pas. Ils font simplement appel à différents pans du fonctionnement humain. La méthode hypothético-déductive, qui est le coeur de la raison, ne pourra JAMAIS, par principe, démontrer l'existence ou la non-existence de Dieu. |
Je suis en total désaccord : dans ton raisonnement, tu suppose implicitement que Dieu n'existe pas.
Si Dieu existe, alors l'existence de Dieu est prouvable : Dieu peut se manifester pour prouver son existence. La Bible d'ailleurs fonde la croyance en Dieu sur les manifestations divines : Dieu intervient pour montrer qu'il est Dieu (voir notamment le livre des Rois Chapitre 18 ou l'Eternel prouve à tout Israël qu'il est Dieu en se manifestant).
Par contre, si Dieu n'existe pas, alors on ne pourra pas nier l'existence de Dieu en général, bien qu'on puisse prouver l'inexistance de certains Dieux (on a trouvé de nombreuses contradictions dans d'anciennes croyances, ce qui a obligé à donner une définition différente du mot "Dieu" : l'ancien "Dieu" étant démontrablement inexistant).
mercredi 01 mars 2006 à 21:48
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 17:59) |
| Avouez qu'avec que des croyants sur Terre nous n'aurions pas ses problemes. |
Mouahahahahahahahah ahahaha hahahaha hahah
1/ Il y a eu des périodes avec quasiment que des croyants sur Terre
2/ Il y a de nombreux maux engendré par les croyants justment (Religion musulmane comprise). Au hasard, je dirais : l'homophobie.
mercredi 01 mars 2006 à 21:49
| QUOTE (Le periannath @ 01 Mar 2006 à 19:04) | ||
Je ne suis pas convaincu par le fait de sous-entendre que la religion soit un ramassis de connerie. A une epoque je me suis posé la question, mais aujourd'hui je réalise de l'importance de la Foi dans la vie de beaucoup. Je connais beaucoup de gens rationnels, cultivés et scientifiques qui ont choisi de croire, plus par conviction personnel et mode de vie que par recherche de la verité. Nous sommes tous libres de croire ce que nous voulons, tout comme certains sont libre de ne croire en rien, mais ce que je condamne personnellement ce sont ces pratiques, soit disante au nom de la religion, et qui portent prejudice à beaucoup. J'entend par là les guerres saintes, les interventions mutilatoires (comme l'excision entre autres) ou même ses traitement d'autoflagellation que certains s'infligent dans l'espoir illusionné d'un paradis quelconque. Est-ce là le monde croyant merveilleux que Billie Jean2 nous vante ? |
Il faut distinguer deux chose :
1/ le caractère vrai ou faux des croyances (savoir si oui ou non ce sont des conneries)
2/ L'utilité de croire en cela.
Nietszche allais même à parler d'une nécessité à se mentir.
mercredi 01 mars 2006 à 21:53
| QUOTE (Grenouille verte @ 01 Mar 2006 à 20:48) |
| Si Dieu existe, alors l'existence de Dieu est prouvable : Dieu peut se manifester pour prouver son existence. La Bible d'ailleurs fonde la croyance en Dieu sur les manifestations divines : Dieu intervient pour montrer qu'il est Dieu (voir notamment le livre des Rois Chapitre 18 ou l'Eternel prouve à tout Israël qu'il est Dieu en se manifestant). |
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça : Les manifestations de Dieu dont tu parles ne sont des preuves que si l'on part du principe que Dieu existe !
Le lien de cause à effet entre l'existence de Dieu et ses manifestations présumées ne peut pas être démontré par la raison. (là il faudrait que je développe sur la méthode hypothético-déductive et sur le rapport de causalité mais là j'ai une flemme !!!)
mercredi 01 mars 2006 à 21:54
| QUOTE (princedubronx @ 01 Mar 2006 à 20:46) | ||
looooooool tu tolères tu es contre Moi je suis contre ta connerie ! Comment veux-tu qu'on te respectes si toi même tu exprimes un tel dédain vis à vis de tout ce qui n'es pas comme toi ? |
les chretiens et juifs ne sont pas exactement comme les musulmans mais je les tolère.
Mais ce n'est pas parce que quelqu'un est athée que je lui veux du mal.
mercredi 01 mars 2006 à 21:57
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:54) |
les chretiens et juifs ne sont pas exactement comme les musulmans mais je les tolère. |
Tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu tolères ???
| QUOTE |
| Mais ce n'est pas parce que quelqu'un est athée que je lui veux du mal. |
Certes mais comme il es athée tu ne lui veux pas du bien (manifestement).
mercredi 01 mars 2006 à 21:58
| QUOTE (princedubronx @ 01 Mar 2006 à 20:53) |
| Je ne suis pas du tout d'accord avec ça : Les manifestations de Dieu dont tu parles ne sont des preuves que si l'on part du principe que Dieu existe ! Le lien de cause à effet entre l'existence de Dieu et ses manifestations présumées ne peut pas être démontré par la raison. (là il faudrait que je développe sur la méthode hypothético-déductive et sur le rapport de causalité mais là j'ai une flemme !!!) |
En effet, si on relativise tout savoir humain au point de trouver possible le sollipcisme (théorie selon laquelle rien en dehors de soi n'existe), alors, on peut dire que "rien n'est prouvable".
Si on admet par exemple les preuves par l'expérience, les preuves scientifiques, alors, on pourra prouver l'existence de Dieu via tous les signes anonciateurs et la manifestation de ses pouvoirs.
N'oublions pas cependant que le sens du mot "Dieu" est mal défini. Devant ces manifestations réelle, si on définit Dieu comme l'être responsable de ces manifestations, alors Dieu existera. De la même manière, si on dit que Dieu est par définition le monde, alors Dieu existe car le monde existe.
Schopenhauer nous met toutefois en garde en rappelant que dire que "Dieu est le Monde" n'a pas un sens plus fort que de dire que "le monde est le monde" (on remplace un terme par un synonyme, le sens n'est pas altéré).
Il y a donc un gros problème quand on parle de "l'existence de Dieu" : que signifie le mot "Dieu" ?
mercredi 01 mars 2006 à 21:59
| QUOTE |
| Si Dieu existe, alors l'existence de Dieu est prouvable : Dieu peut se manifester pour prouver son existence. La Bible d'ailleurs fonde la croyance en Dieu sur les manifestations divines : Dieu intervient pour montrer qu'il est Dieu (voir notamment le livre des Rois Chapitre 18 ou l'Eternel prouve à tout Israël qu'il est Dieu en se manifestant). |
Déjà, qu'est ce qu'une preuve? Dieu a parlé à Moise, seul dans le désert...Seul lui détenait cette preuve, il n'a fait que relater ce fait dans la Bible!
Pour prouver son existence, Dieu n'a pas besoin de se manifester. D'ailleurs, il y a un livre entier dans lequel on ne prononce pas une seule fois le mot "Dieu" et dans lequel il est quand même présent (Esther), pourtant il est bien question de Dieu...
Certes comme tu dis, la Bible fonde la croyance en Dieu sur des manifestations, mais aussi sur la foi (comme on peut le voir dans Hébreux 11)...
mercredi 01 mars 2006 à 22:00
| QUOTE (Grenouille verte @ 01 Mar 2006 à 20:48) |
| Mouahahahahahahahah ahahaha hahahaha hahah 1/ Il y a eu des périodes avec quasiment que des croyants sur Terre 2/ Il y a de nombreux maux engendré par les croyants justment (Religion musulmane comprise). Au hasard, je dirais : l'homophobie. |
Je savais que cette phrase te ferait cet effet
mercredi 01 mars 2006 à 22:05
| QUOTE (Grenouille verte @ 01 Mar 2006 à 20:58) |
| Si on admet par exemple les preuves par l'expérience, les preuves scientifiques, alors, on pourra prouver l'existence de Dieu via tous les signes anonciateurs et la manifestation de ses pouvoirs. |
C'est peut-être extrême mais je ne crois pas du tout à la notion de miracle soit absolue. Je pense que toute manifestation a nécessairement une explication matérialiste (ou en tout cas scientifique).
A partir de là soit on considère que la vie elle-même est LA preuve de l'existence de Dieu soit on n'a pas de preuve. Mais même à considérer la vie comme la preuve de l'existence de Dieu je ne crois pas que ce soit une preuve au sens hypothético-déductif.
Ce message a été modifié par princedubronx - mercredi 01 mars 2006 à 22:10.
jeudi 02 mars 2006 à 00:18
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:30) |
| Chretiens, juifs: je tolere mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous. |
Mais si tu t'en fous tu tolères, non ?
Mais en fait je crois que je ne suis pas sûr d'avoir la même définition que toi de la tolérance (qui est une valeur que je mets au-dessus de pratiquement toutes les autres)
jeudi 02 mars 2006 à 00:21
| QUOTE (Billie Jean2 @ 25 Feb 2006 à 20:18) |
| http://www.jesusreviendra.com/signs/signs_index.html Un extrait: "Un hadith rapporté par l’Imam Ali, Abou Hourayra et Ibn Abbas dit: ‘La guerre de la fin des temps est la guerre du monde. Il y aura une troisième guerre après deux grandes guerres durant lesquelles beaucoup mourront. Celui qui allumera le feu de la deuxième guerre mondiale sera connu comme étant le "Grand chef". (El Mahdi el Mountadhar)" |
ça ne m'a pas convaincu
jeudi 02 mars 2006 à 04:40
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Feb 2006 à 18:07) |
| comment les anti islam ne peuvent t-ils pas voir la pacifisme islamique, c'est clair pourtant. |
Car soit ils ne se manifestent pas (et donc les gens pensent qu'ils cotionnent ces barbareries) soit on ne les montre pas (ça fait pas vendre)...
jeudi 02 mars 2006 à 05:08
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 19:17) |
| La bible est corrompue. |
C'est nul et gratuit cette affirmation.... "Seul le Corran est bon, les autres livres ne suivent pas la droit chemin et divaguent, il faut louer le seul Corran qui seul dit la vérité absolue"... Tous les croyants de différentes religions disent ça les uns des autres...
jeudi 02 mars 2006 à 05:22
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:30) |
| Chretiens, juifs: je tolere mecreants, homos: je suis contre donc jmen fous. |
J'aimerais bien savoir pourquoi tu es contre les homos (les arguments de ces personnes me font hurlé de rire) ainsi que ta définition d'un mécréant (un athée par exemple?)
jeudi 02 mars 2006 à 11:41
| QUOTE (Billie Jean2 @ 01 Mar 2006 à 20:54) | ||||
les chretiens et juifs ne sont pas exactement comme les musulmans mais je les tolère. Mais ce n'est pas parce que quelqu'un est athée que je lui veux du mal. |
Pitoyable...et après il sort que l'Islam est pacifique.....il ne l'est déjà pas lui même ! Comme l'a dit quelqu'un avant moi, il ne veut pas que du mal aux athées, mais il ne leur veut pas non plus du bien....surtout qu'en plus il peut pas les blairer ( dans le sens de tolérer...)
Et pour l'Islam pacifique, tu peux repasser : il est aussi pacifique que le christianisme en théorie, et souvent aussi sanguinaire et guerrier que lui dans les faits...
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Bonjour,J'aimerais poursuivre le sujet
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