Friday 07 April 2006 à 14:53
Enfin une action décente qui me rend fier d'être européen... 
13:21 07.04.2006
Proche-Orient: Bruxelles suspend son aide à la Palestine
La Commission européenne a suspendu son aide au gouvernement palestinien dirigé par le Hamas. Avec 250 millions d'euros versés chaque année, Bruxelles est le principal soutien financier du gouvernement palestinien. [ats] - Quelque 250 autres millions sont par ailleurs payés directement par les Etats membres de l'Union européenne. Le gouvernement palestinien du Hamas a déploré comme un "chantage" la décision de l'UE de suspendre les aides directes au cabinet, affirmant que cette mesure ne le ferait pas plier.
L'UE avait menacé de couper ses aides à l'Autorité palestinienne si le Hamas refusait de respecter les conditions fixées par la communauté internationale: renoncement à la violence, reconnaissance de l'existence d'Israël et respect des accords israélo-palestiniens précédents.
Le Quartette pour le Proche-Orient (UE, USA, Russie, ONU) a lui aussi récemment prévenu le nouveau gouvernement palestinien dominé par le Hamas qu'il réduirait son aide financière s'il ne reconnaissait pas Israël, sans fixer cependant aucun délai.
Par ailleurs, le Hamas a proposé à Israël une trêve officieuse, chacune des parties s'engageant à respecter le calme, selon le quotidien israélien "Haaretz". L'Etat hébreu a toutefois rejeté cette offre.
Selon le document, transmis notamment par l'Egypte, le mouvement islamiste proposerait un arrêt des attaques aussi bien provenant de sa branche armée que des autres groupes. En échange, Israël s'abstiendrait de toute opération offensive en Cisjordanie ou dans la bande de Gaza.
Sur le terrain, des appareils israéliens ont mené trois raids sans faire de victimes dans la nuit de jeudi à vendredi contre des objectifs situés dans la ville de Gaza. Quelques heures auparavant, des roquettes avaient été tirées contre le territoire israélien.
Enfin, un Palestinien a été tué et trois autres blessés lors d'une opération de l'armée israélienne à Naplouse dans le nord de la Cisjordanie.
13:21 07.04.2006
Proche-Orient: Bruxelles suspend son aide à la Palestine
La Commission européenne a suspendu son aide au gouvernement palestinien dirigé par le Hamas. Avec 250 millions d'euros versés chaque année, Bruxelles est le principal soutien financier du gouvernement palestinien. [ats] - Quelque 250 autres millions sont par ailleurs payés directement par les Etats membres de l'Union européenne. Le gouvernement palestinien du Hamas a déploré comme un "chantage" la décision de l'UE de suspendre les aides directes au cabinet, affirmant que cette mesure ne le ferait pas plier.
L'UE avait menacé de couper ses aides à l'Autorité palestinienne si le Hamas refusait de respecter les conditions fixées par la communauté internationale: renoncement à la violence, reconnaissance de l'existence d'Israël et respect des accords israélo-palestiniens précédents.
Le Quartette pour le Proche-Orient (UE, USA, Russie, ONU) a lui aussi récemment prévenu le nouveau gouvernement palestinien dominé par le Hamas qu'il réduirait son aide financière s'il ne reconnaissait pas Israël, sans fixer cependant aucun délai.
Par ailleurs, le Hamas a proposé à Israël une trêve officieuse, chacune des parties s'engageant à respecter le calme, selon le quotidien israélien "Haaretz". L'Etat hébreu a toutefois rejeté cette offre.
Selon le document, transmis notamment par l'Egypte, le mouvement islamiste proposerait un arrêt des attaques aussi bien provenant de sa branche armée que des autres groupes. En échange, Israël s'abstiendrait de toute opération offensive en Cisjordanie ou dans la bande de Gaza.
Sur le terrain, des appareils israéliens ont mené trois raids sans faire de victimes dans la nuit de jeudi à vendredi contre des objectifs situés dans la ville de Gaza. Quelques heures auparavant, des roquettes avaient été tirées contre le territoire israélien.
Enfin, un Palestinien a été tué et trois autres blessés lors d'une opération de l'armée israélienne à Naplouse dans le nord de la Cisjordanie.
Friday 07 April 2006 à 15:24
Je sais pas si ça vaut encore la peine d'écrire, tant on dirait de la provoc', mais soit.
T'as pas une légère impression de contradiction entre ceci :
T'as pas une légère impression de contradiction entre ceci :
| QUOTE |
| L'UE avait menacé de couper ses aides à l'Autorité palestinienne si le Hamas refusait de respecter les conditions fixées par la communauté internationale: renoncement à la violence, reconnaissance de l'existence d'Israël et respect des accords israélo-palestiniens précédents. |
et ceci :
| QUOTE |
| Par ailleurs, le Hamas a proposé à Israël une trêve officieuse, chacune des parties s'engageant à respecter le calme, selon le quotidien israélien "Haaretz". L'Etat hébreu a toutefois rejeté cette offre. Selon le document, transmis notamment par l'Egypte, le mouvement islamiste proposerait un arrêt des attaques aussi bien provenant de sa branche armée que des autres groupes. En échange, Israël s'abstiendrait de toute opération offensive en Cisjordanie ou dans la bande de Gaza. |
?
Au-delà de tes opinions personnelles - s'il est possible que tu les mettes temporairement entre parenthèses - t'en penses quoi ?
Que t'évoquent ces assertions, sachant que les efforts de l'un seront bloqués par les réactions de l'autre, ceci allant dans les deux sens ?
Je pourrais bien t'exposer mon avis, mais je doutes que tu y sois réceptif. Alors avant d'y procéder, explique nous d'abord ce que, pour toi, ces mesures ont de bénéfique, ce qu'elles sous-tendent, et ce qu'elles vont impliquer.
Qu'impliquent les passages mis en italiques - est-ce, pour chacune des parties, un effort insoutenable ? Pourquoi ?
Merci.
Friday 07 April 2006 à 15:36
Le Hamas même s'il souhaite une trêve officieuse, ne veut pas reconnaitre officiliement Israël et n'a pas dit qu'il abandonnait la lutte armée (à l'instar de l'IRA ou de l'ETA). A partir de là, il y a un problème pour des négociations.
Friday 07 April 2006 à 15:38
Il n'y a pas de provocation, ni de contradiction d'ailleurs.
L'UE a suspendu son aide parce que le gouvernement mené par le Hamas a parlé de deux Etats dans une lettre envoyée à l'ONU et a retiré les mentions de "deux Etats côte à côte" lorsqu'il a publié cette même lettre dans la presse palestinienne.
Une fois encore, l'Autorité palestinienne se moque du monde. Alors il en va de la liberté et de la paix des gens de Palestine que ce gouvernement terroriste soit en cessation de paiements.
Ce message a été modifié par drzz - Friday 07 April 2006 à 15:39.
L'UE a suspendu son aide parce que le gouvernement mené par le Hamas a parlé de deux Etats dans une lettre envoyée à l'ONU et a retiré les mentions de "deux Etats côte à côte" lorsqu'il a publié cette même lettre dans la presse palestinienne.
Une fois encore, l'Autorité palestinienne se moque du monde. Alors il en va de la liberté et de la paix des gens de Palestine que ce gouvernement terroriste soit en cessation de paiements.
Ce message a été modifié par drzz - Friday 07 April 2006 à 15:39.
Friday 07 April 2006 à 15:51
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 15:38) |
| Il n'y a pas de provocation, ni de contradiction d'ailleurs. L'UE a suspendu son aide parce que le gouvernement mené par le Hamas a parlé de deux Etats dans une lettre envoyée à l'ONU et a retiré les mentions de "deux Etats côte à côte" lorsqu'il a publié cette même lettre dans la presse palestinienne. Une fois encore, l'Autorité palestinienne se moque du monde. Alors il en va de la liberté et de la paix des gens de Palestine que ce gouvernement terroriste soit en cessation de paiements. |
Il n'y a qu'une seule solution :
Les Etats unis doivent aller faire la guerre en Palestine pour libérer le peuple des terroristes islamistes radicaux !!!
Friday 07 April 2006 à 15:52
La banqueroute du gouvernement du Hamas sera plus dévastateur.
Friday 07 April 2006 à 15:52
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 16:38) |
| L'UE a suspendu son aide parce que le gouvernement mené par le Hamas a parlé de deux Etats dans une lettre envoyée à l'ONU et a retiré les mentions de "deux Etats côte à côte" lorsqu'il a publié cette même lettre dans la presse palestinienne. |
Bon, ok, le Hamas ne s'adresse pas de la même manière à la communauté internationale et à la population israëlienne.
Mais je crois que c'est normal non?
Je veux dire, tu parles pas la même chose à des gars qui sont d'accord avec toi qu'avec des gens qui refusent complétement tes idées.
Sur le plan international, le Hamas sait qu'il lui est impossible d'arriver à quelque chose, d'être pris au sérieux, s'il dit à tout le monde qu'il veut repousser les juifs à la mer.
Par contre, il a besoin du soutien de tout son monde en Palestine. Les gens du peuple ont besoin d'être motivés et de croire en le Hamas pour que les chose fonctionnent.
Les Hamas n'a encore rien fait et on le sanctionne déjà. Par là c'est tout le peuple palestinien que l'on sanctionne, surtout ceux qui ont voté pour le Hamas à cause de son plan social.
[Ils font chier à se comporter comme des gamins dans un bac à sable:
"C'est chez moi ici."
"Non c'est chez moi."
"Tant pis, de toute façon, pour moi, t'existes même pas."
"Ha ouais, ben toi non plus. Tiens, t'existes tellement pas que j'ai même pas vu le pâté de sable que je viens d'écraser et qu'était à toi."
"Hun, je vais le dire à papa."
C'est quand le tirage d'oreille en bonne et due forme?]
Friday 07 April 2006 à 15:56
| QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Apr 2006 à 15:52) |
| Bon, ok, le Hamas ne s'adresse pas de la même manière à la communauté internationale et à la population israëlienne. Mais je crois que c'est normal non? |
La lettre est paru dans la presse palestinienne. Et si le Hamas ne s'exprime pas de la même manière envers Israël ou la population palestinienne qu'envers la communauté internationale, c'est qu'il joue avec le double langage.
A Oslo (1993) ou Genève (2003) les naïfs se sont fait abuser par le double langage. C'est terminé maintenant.
Et comparer le Hamas à Tsahal...??? Le Hamas veut détruire Israël, Tsahal ne cherche pas à détruire la Palestine.
Ce message a été modifié par drzz - Friday 07 April 2006 à 15:57.
Friday 07 April 2006 à 15:56
| QUOTE (Yorgat @ 07 Apr 2006 à 16:36) |
| Le Hamas même s'il souhaite une trêve officieuse, ne veut pas reconnaitre officiliement Israël et n'a pas dit qu'il abandonnait la lutte armée (à l'instar de l'IRA ou de l'ETA). A partir de là, il y a un problème pour des négociations. |
Mouais.
C'est vraiment très problèmatique.
Enfin bon, maintenant que le Hamas est au gouvernement, il est tenu par les couilles. S'il reprend les armes, c'est comme si l'Autorité Palestinienne déclarait la guerre à Israël. Et je pense pas que les 2 parties se battent à arme égale.
(Tas de cailloux contre arsenal américain, je prends les paris quand vous voulez.)
Friday 07 April 2006 à 15:58
Le Hamas a déjà repris les combats :
13:28 07.04.2006
Les Palestiniens ont intensifié ces derniers jours les tirs de roquettes vers Israël que l'armée s'avère incapable d'arrêter en dépit de ses bombardements et de raids de plus en plus musclés sur la bande de Gaza.
http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/mon/i...es_palestiniens
Et pas aux cailloux, mais à la roquette.
13:28 07.04.2006
Les Palestiniens ont intensifié ces derniers jours les tirs de roquettes vers Israël que l'armée s'avère incapable d'arrêter en dépit de ses bombardements et de raids de plus en plus musclés sur la bande de Gaza.
http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/mon/i...es_palestiniens
Et pas aux cailloux, mais à la roquette.
Friday 07 April 2006 à 15:59
| QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Apr 2006 à 15:56) |
| Mouais. C'est vraiment très problèmatique. Enfin bon, maintenant que le Hamas est au gouvernement, il est tenu par les couilles. S'il reprend les armes, c'est comme si l'Autorité Palestinienne déclarait la guerre à Israël. Et je pense pas que les 2 parties se battent à arme égale. (Tas de cailloux contre arsenal américain, je prends les paris quand vous voulez.) |
Le Hamas va être forcé de renoncer au terrorisme... I hope
De toute façon une petite organisation ne peut pas se battre contre Israël... quoique dans David contre Goliath ca avait bien marché
Friday 07 April 2006 à 16:00
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 16:56) | ||
La lettre est paru dans la presse palestinienne. Et si le Hamas ne s'exprime pas de la même manière envers Israël ou la population palestinienne qu'envers la communauté internationale, c'est qu'il joue avec le double langage. A Oslo (1993) ou Genève (2003) les naïfs se sont fait abuser par le double langage. C'est terminé maintenant. Et comparer le Hamas à Tsahal...??? Le Hamas veut détruire Israël, Tsahal ne cherche pas à détruire la Palestine. |
Déjà je me suis planté, je voulais écrire "à la population palestinienne", désolé.
Mais donc ouais.
Ben.
Reste que c'est quand-même bizarre de couper les moyens à un état (qui n'en est même pas un) dans une situation où c'est pas trop... le moment.
Mais si le Hamas se résoud à accepter l'existence de l'état d'Israël (il n'est pas obligé d'accepter les frontières (si elles existent) actuelles?) on pourrait envisager un retour en arrière?
Friday 07 April 2006 à 16:01
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 15:38) |
| Il n'y a pas de provocation, ni de contradiction d'ailleurs. L'UE a suspendu son aide parce que le gouvernement mené par le Hamas a parlé de deux Etats dans une lettre envoyée à l'ONU et a retiré les mentions de "deux Etats côte à côte" lorsqu'il a publié cette même lettre dans la presse palestinienne. Une fois encore, l'Autorité palestinienne se moque du monde. Alors il en va de la liberté et de la paix des gens de Palestine que ce gouvernement terroriste soit en cessation de paiements. |
Bien.
Donc, sous prétexte qu'une autorité extrémiste dirige la Palestine, on lui demande de reconnaître les frontières israéliennes en l'état actuel. Or, et ce depuis 1948, les autorités successives ont refusé ces frontières, cela davantage à mesure qu'elles s'étendaient.
L'extension des frontières a engendré la condamnation d'Israël par la Palestine.
S'il est évident que le refus de l'extension a radicalisé le discours et confiné les possibilités palestiniennes, est-ce que à tes yeux cette extesnion fut légitime ? La cautionnes-tu ?
Friday 07 April 2006 à 16:01
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 15:58) |
| Le Hamas a déjà repris les combats : 13:28 07.04.2006 Les Palestiniens ont intensifié ces derniers jours les tirs de roquettes vers Israël que l'armée s'avère incapable d'arrêter en dépit de ses bombardements et de raids de plus en plus musclés sur la bande de Gaza. http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/mon/i...es_palestiniens Et pas aux cailloux, mais à la roquette. |
A la roquette artisanale fait avec 2 bout de chewing gum et un trombonne
Israël recoit des milliards de $ d'aide américaine comme arme.
Elle est doté d'un puissant arsenal militaire et est à la pointe en matière de robotique militaire (drônes...)
Friday 07 April 2006 à 16:05
| QUOTE (Mojito @ 07 Apr 2006 à 16:59) | ||
Le Hamas va être forcé de renoncer au terrorisme... I hope De toute façon une petite organisation ne peut pas se battre contre Israël... quoique dans David contre Goliath ca avait bien marché |
Ouais.
On est d'accord. Le Hamas ne peut pas se battre. Il a tout interêt à déclarer qu'il renonce à la lutte armée, sur le plan international.
Maintenant pour le soutien qu'il a dans la population palestinienne, faut voir. Ca pourrait très mal passer.
Friday 07 April 2006 à 16:09
| QUOTE (Heavy Wizard @ 07 Apr 2006 à 16:05) | ||||
Ouais. On est d'accord. Le Hamas ne peut pas se battre. Il a tout interêt à déclarer qu'il renonce à la lutte armée, sur le plan international. Maintenant pour le soutien qu'il a dans la population palestinienne, faut voir. Ca pourrait très mal passer. |
Je ne pense pas...
Les palestiniens n'ont pas voté pour le Hamas parce qu'il veut faire la guerre avec Israël mais parce qu'il en a assez du Fatah et du clientélisme et de la corruption galopante de ce dernier.
Ils pensent que ce dernier n'a rien fait pour améliorer la situation du "pays" mais c'est pas évident non plus avec le mur de la honte & co de pouvoir mener des actions politiques constructives à terme
Friday 07 April 2006 à 16:21
| QUOTE (drzz @ 07 Apr 2006 à 16:58) |
| Le Hamas a déjà repris les combats : 13:28 07.04.2006 Les Palestiniens ont intensifié ces derniers jours les tirs de roquettes vers Israël que l'armée s'avère incapable d'arrêter en dépit de ses bombardements et de raids de plus en plus musclés sur la bande de Gaza. http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/mon/i...es_palestiniens Et pas aux cailloux, mais à la roquette. |
Euh.
J'ai trouvé ça aussi. (Cliquez.)
Je sais pas si le Hamas est lié à ça.
Mais sinon, on a ça, de la part d'Israël (au passage hien, pour donner une idée de la situation, je pense que c'était légitime.)
| QUOTE |
| Sur le terrain, des appareils israéliens ont mené trois raids sans faire de victimes dans la nuit de jeudi à vendredi contre des objectifs situés dans la ville de Gaza. Quelques heures auparavant, des roquettes avaient été tirées contre le territoire israélien. Enfin, un Palestinien a été tué et trois autres blessés lors d'une opération de l'armée israélienne à Naplouse dans le nord de la Cisjordanie. |
source.
Pour être précis sur qui a dit quoi, sur qui a dit que c'était la guerre et qui a dit qu'on allait peut-être réfléchir encore un peu avant de courrir contre les tanks.
ICI.
| QUOTE |
| "C'est faux (...). Le Hamas ne va pas changer de manière de penser et ne va pas modifier autant sa position, au risque de perdre ses électeurs", a déclaré à Reuters le vice-Premier ministre palestinien, Nasser al-Chaer. |
Le ministre des affaires étrangères semble être le seul à avoir déclaré que le Hamas serait prêt à discuter de ce que serait une solution à deux états.
Friday 07 April 2006 à 16:26
Le Hamas est financé par les pays arabes.
ça fait des années qu'il lance des kamikazes de l'autre côté de la frontière. Et vous pensez qu'il va renoncer au jihad ?
C'est la raison d'existence du mouvement !
ça fait des années qu'il lance des kamikazes de l'autre côté de la frontière. Et vous pensez qu'il va renoncer au jihad ?
C'est la raison d'existence du mouvement !
Friday 07 April 2006 à 16:37
| QUOTE |
| Au lieu de reconnaître la légitimité du Hamas en tant que représentant librement élu du peuple palestinien, de saisir l'opportunité créée par les résultats pour soutenir le développement d'une bonne gouvernance en Palestine et pour rechercher des moyens pour mettre fin au carnage, les Etats-Unis et l'Union Européenne ont menacé le peuple Palestinien d'une punition collective pour avoir exercé son droit à choisir ses représentants au parlement. |
source
Je tombe sur des phrases qui définissent mon avis comme ça par hasard, c'est pas mal.
(Sinon pour les assertions lancées en l'air, drzz, moi aussi je peux en faire. Genre le parti républicain américain a financé le dernier musée créationniste construit en date (attention, jeu de mot potentiel) dans l'Ohio.)
Friday 07 April 2006 à 16:39
| QUOTE (Mojito @ 07 Apr 2006 à 17:09) | ||||||
Je ne pense pas... Les palestiniens n'ont pas voté pour le Hamas parce qu'il veut faire la guerre avec Israël mais parce qu'il en a assez du Fatah et du clientélisme et de la corruption galopante de ce dernier. Ils pensent que ce dernier n'a rien fait pour améliorer la situation du "pays" mais c'est pas évident non plus avec le mur de la honte & co de pouvoir mener des actions politiques constructives à terme |
| QUOTE |
| Le Hamas a été élu principalement en raison de sa foi immuable dans l'inévitabilité de la victoire; et le Hamas est immunisé contre la corruption, l'intimidation et le chantage. |
Même source qu'avant.
Effectivement, on dirait que la corruption (ou plutôt la non-corruption) était un argument de poid pendant les dernières élections.
Mais le fait que le Hamas ne veuille pas d'une paix dictée par les autres aussi.
Pfu.
C'est trop nul. Tout le monde est beaucoup trop fier dans cette histoire.
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