UE et USA suspendent leur aide au Hamas

vive la propagande à 3 francs 6 sous.

le massacre de jenine c'etait quoi alors?

Vous etes la a parler,a revendiquer un etat qui ne vous appartient pas.vous massacrez le peuple palestinien et vous voudriez qu'ils se laissent faire.
Revez autant que vous voulez,Israel est un etat illégitime:il n'a aucun droit.

ici
Si en septembre 2003 encore, avant la plainte palestinienne, Condoleeza affirmait que cette solution de cloture ne correspondait pas aux objectifs américains au proche-orient.
Eh bien, en 2004, d'une part cela s'avéra faux une nouvelle fois (c'était prononcé avant le tracé final de la "cloture de sécurité" qui empêchait donc toute possibilité de négociation), de l'autre c'était encore faire un trait sur le passé. Si même bush cautionne implicitement l'inégociabilité des frontières d'Israël, alors cette attitude, cette mascarade, est loin de favoriser le processus de paix.

ici
En 2005, la Cour Suprême israélienne a exigé que le gouvernement retrace les contours du mur car illégal. Ce qui n'est pas fait. Et est donc illégal - du moins à certains endroits, du moins dans ses intentions réelles et non uniquement officielles.

" le massacre de jénine " .
Alors je crois que tu ne connais pas la situation de Jénine d'il y a 4 ans.
Il y a eu un nombre considérable d'attentats suicide pendant une semaine en Israel, causant la mort de très nombreux civils Israeliens.
Tsahal a donc décidé d'entreprendre l'opération " Rempart " qui consistait à démanteler le maximum d'organisations terroristes. Israel a réussi son opération, ça a entrainé une baisse considérable d'attentats suicides, mais comme dans toute opération, il y a eu des morts, dont de nombreux terroristes.
Tu pourrais controler tes mots parce que c'est limite là. Tu voudrais que je dise qui faut tuer tous les palos ? parce que c'est ce que t'es entrain d'insinuer pour les Israeliens.

Tu ne connais pas la situation en Israel pour dire que c'est un "mur de la honte ". C'est vous qui êtes honteux à dire ça car sans ce mur, le nombre d'attentats seraient dix fois plus élevés.
En france, le problème c'est qu'on ne dis jamais quand un attentat à été déjoué ou bien même quand il y a eu un attentat ( on ne vous dis que 1 attentats sur 3). Quand on dis attentat, il n'y a pas que de se faire sauter en pleine foule, il y aussi le fait de tirer sur une foule avec une arme automatique, de balancer des coktail molotof sur les voitures de civils Israeliens etc..
Ce qu'on entend à la télé c'est : " une fille de 8 ans a été tué "; ça fais 4 jours qu'ils le disent. C'est ce qu'on appelle la désinformation.
Rien que le fait que tu ne sais pas que le nombre d'attentats diminu et qu'il y a beaucoup d'arrestation de terroristes, montre bien que tu n'as aucune connaissance du sujet.
Déplaces toi en Israel au moins une fois dans ta vie, écoutes les info et tu verras que le mur est la meilleure chose qu'Israel ait fait. Hier il y a encore eu 6 tanzims de la branche armée du fatah qui ont été arrêté. A-t-on entendu la moindre chose à la télévision ?

Et les centaine de milliers d'Israeliens qui sont mort dans leurs putain d'attentats ?
Ton argument date de 1996, et les choses ont bien changé.

Réducteur. Le mur n'aurait même pas eu à être construit si la politique d'extension n'avait pas continué après 1995. Le retrait des colonies n'est qu'un artifice stratégique, tant il aurait du être effectue depuis longtemps.
Le but officiel est de diminuer les attentats. Effectivement, on arrête deux fois plus de terroristes. Seulement, la construction même de ce mur a eu pour effet d'augmenter les tentatives d'attentats : il n'y a donc là rien d'étonnant.
D'autre part, je le répètes, le but réel et principal est de figer les frontières en leur état, c'est-à-dire de forcer l'acceptation de cette répartition complètement inégale.
Dire que c'est la meilleur action d'Israël est une attitude irresponsable. Tu ne connaîs pas, ou ne veux pas connaître, la situation en palestine, tu oublies les villages détruits, le nombre incroyablement élevé de civils et de combattants morts - bref, discourspartial et stérile.

Ce message a été modifié par Outanapishtim - mardi 11 avril 2006 à 10:10.

Tu parles sur le mur mais tu ne l'as jamais vu donc tu ne peux pas rester crédible. Tes infos tu les tiens de de France-Palestine où la propagande est immonde.
Tu ne sais pas ce que c'est de vivre dans la terreur de ces putains de terroristes palestiniens. Tu hésites même d'aller prendre le bus pour ne pas mourrir.
Mais toi, continu à soutenir l'enemi terroriste, c'est bien. " Des combattants " C'est sur que se faire sauter en pleine foule c'est d'être un grand combattant.

Allez alors, puisque tu connaîs si bien tout ce qui s'y passe, y compris en Palestine,
expliques-moi comment, en fouillant des villages palestiniens maisons par maisons, en violant l'intégrité de tous ces gens, Tsahal différencie un terroriste d'un combattant ?
Dés qu'ils "trouvent" une arme chez quelqu'un, en somme, ils lui frappent le nez pour lui faire dire ce qu'ils veulent entendre, peut-être ?

En outre, tu sembles toi même ne pas faire la différence entre terroriste et combattant. C'est très grave. Tu voudrais peut-être que les palestiniens ne puissent pas se défendre, qu'ils soient qualifiés de terroristes dés qu'ils opposent une résistance à tsahal ?
Dangereuses amlgames.

Enfin, les attentats sont un fléau certes, ils foutent la pression - mais ne sont rien comparé à la terreur qui règne en Palestine, à l'oppression permanente et ubiquiste. Tu admets l'existence de désinformation quant au terrorisme, alors admets-en l'existence quant aux exactions militaires israéliennes et aux conditions de vie en Palestine, sinon tu es malhonnête, et d'abord vis-à-vis de toi-même.

ps: je n'ai pris de france-palestine qu'une citation de Bush, qui plus est datée. Il n'y a donc pas de manipulation. Si tu refuses les évidences, si tu ne comprends pas le sens de cette citation, c'est ton problème.

Ce message a été modifié par Outanapishtim - mardi 11 avril 2006 à 10:56.

Parce que Israel connait tous les noms des terroristes et savent où ces derniers habitent.
Ils ont même des indics palestiniens.
Tu ne sais même pas le nombre de terroristes arrêtés maison par maison la semaine dernière.
Tsahal risque la vie de ses hommes en allant capturer vivant ces terroristes. Ils leur suffiraient de raser la maison, comme ça plus de terroriste, mais non, on veut les faire payer.
Tes amis ne sont pas des combattants mais des terroristes. Ils ne s'en prennent pas aux soldats mais aux civils. Tsahal n'attend que ça que les terroristes deviennent des combattants et cessent de se cacher derrière des civils pour que l'opinion publique crache son venin sur Israel.
Il n'y a aucun oppression, tu ne connais pas la situation. Ils ont voulu gaza ? ils l'ont eu.
Ils ne sont même pas capable de construire quoi que ce soit, juste des bases d'entrainement terroristes. Avec tout le pognon qui reçoivent ils pourraient faire des milliards de chose. Ils reçoivent 1/2 milliards d'euros par an, seulement de l'UE. Avec les pays arabes et les USA, ça fais 2 fois plus. Mais seulement, les palestiniens préfèrent former des terroristes plutôt que de se nourrir. C'est pas la bouffe qui manquerait avec autant d'argent.
Il y a une différence de mentalité, pendant qu'Israel se développe par son travail, d'autres préfère continuer à se faire sauter comme des lâches en pleine foule. L'AP est l'autorité qui reçoit le plus d'argent des Européens. Israel ne reçoit pas une miette des Européens, au contraire, elle achète des entreprises Française.

Pour revenir à Tsahal, ils ne sont même pas à Gaza donc de quelle oprresion me parles tu ?

Et allez. Bein c'est bien, à ce rythme ils pourront même tuer les parents des terroristes avant que ces derniers ne naissent.

On a bien compris que t'aimais pas faire dans la dentelle.
Mais t'as toujours pas répondu : comment ils différencient le terroriste du combattant ? S'ils connaissent réelement les noms et ont des indications, ils ne font pas toutes les maisons. Or c'est le cas, c'est donc un ratissage injustifié.

L'oppression, tu sais parfaitement. La répression démesurée face à l'intifada, le saccage, le rasage de villages entiers, la politique d'endiguement de la Palestine... Pas la peine de nier, tout ça a existé, existe et existera encore.

Non. Gaza c'est le minimum viable, le minimum. Cesse d'occulter l'histoire de ces soixantes dernières années par une autre, dépassée, vieille de deux millénaires. Ca n'a plus aucun sens de penser ainsi.
Le seul moyen pour la paix, et tu le sais, ce serait un partage équitable et imposé du pays. Il n'y a aucune raison pour qu'Israël ait plus des trois quarts du gâteau. Moitié-moitié, ça, certes. Mais avec le mur, c'est devenu impossible : mets-toi à la place de ces types, réfléchis deux minutes. C'est comme si je faisais construire un mur autour de ta ville parce que je te trouves dangereux. Tu me mitraillerais de cailloux, point.
Les terroristes sont une fraction des palestiniens, il est ridicule de considérer qu'il est légitime que l'ensemble de ce peuple en bave autant parce qu'une minorité exagère et pète un cable.
Et tu peux dire ce que tu veux, le climat de terreur des attentats est surfait comparé à la permanente oppression de ces cinquante dernières années en Palestine. Y'a pas une année où les arabes ont pas pris dans la gueule. Comment veux-tu qu'ils soient calmes ?
La balle est dans le camp israélien, il se serait agi de faire des concessions territoriales réelles - càd bien davantage que retirer avec vingt ans de retard (et c'est pas fini) des colonies sans raison d'être - et la paix aurait pu fonctionner.

Tu l'as bien vu, tout le monde l'a bien vu, c'est pas en continuant sur la même lancée que les attentats peuvent cesser. Le seul moyen pour qu'ils cessent, c'est pas un mur (cette solution est ridicule et temporaire) ni une politique de répression surchargée, mais un vrai partage. Ce serait plus que logique, ce serait légitime.

C'est exactement ce qu'ils ont fait à Jénine. Privilégier une progression au sol pour éviter les frappes aériennes. Et Tsahal s'est faite accuser de boucherie par tous les menteurs de la planète, alors que l'opération a coûté de nombreuses vies de soldats israéliens et a fait extrêmement peu de dommage collatéraux tout en parvenant à tuer les terroristes responsables. Jénine, une opération militaire extrêmement brillante !

Le rasage de villages entiers ? N'importe quoi ! La répression démesurée ! Encore plus n'importe quoi ! Le saccage ?? Tu fantasmes ! Israël n'a jamais saccagé ou rasé un village !

Le seul moyen pour la paix est que la Palestine devienne un Etat viable et libre. pas une société de fanatisés qu'on encourage au meurtre dès le plus jeune âge. mais de toutes façons je pense que les palestiniens sont à tes yeux assez peu importants du moment où tu peux te défouler sur les Juifs...

Un mur de sécurité pour protéger les civils israéliens des bombes humaines. pas des cailloux, mais des ceintures de semtex, des roquettes quassam, la kalachnikov... Bien sûr ce n'est rien comparé à l'armée israélienne, mais ces lâches de terroristes palestiniens attaquent les civils sans défense... Je voudrais te rappeler que les citoyens musulmans israéliens ont les mêmes droits que les autres citoyens de l'Etat hébreu, une parité qui n'existe pas de l'autre côté entre les démonstrations de haine et l'embrigadement de la jeunesse.

ben voyons, ce sont eux qui ont déclaré la guerre à Israël ! Et les "Arabes" ne sont pas la population arabe mais ses dirigeants qui la fanatisent et l'ont entrainée dans des guerres interminables. Mettre dans la bouche des populations les paroles de ses dictateurs est plutôt malhonnête.

Nobles pensées, mais nous sommes en train de parler d'une société totalitaire comme la Palestine. Ce n'est pas en proposant la paix à Ben Laden que tu vas t'en faire un allié. Il veut te détruire, chaque recul de ta part est une victoire pour lui. Arafat a toujours refusé la paix et ses successeurs, qu'ils soient du hamas ou du Fatah, feront de même.

Non la seule solution c'est l'éclatement de la société palestinienne. Et cela ne devrait tarder, l'Autorité palestinienne étant en cessations de paiements.

Ce n'est qu'à ce prix que la paix pourra exister.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 11 avril 2006 à 11:52.

Pour qu'un Etat soit viable, il faut qu'il y ait assez d'espace et de ressources. Ce n'est pas le cas - ici s'arrête la pertinence de ton raisonnement.
Et cesse de m'accuser d'antisémitisme. Je l'ai dit et redit et ça me fait fulminer d'avoir à le préciser : ni antisémite, ni antisioniste, mais antiexpansionniste. C'est trop dur de faire la différence ? Et quand je parles d'expansionnisme, je parles de la politique israélienne depuis qu'elle a rompu les accords de partage de 1947. Je sais qu'on ne peux pas y retoruner, cela n'ôte rien à l'illégitimité totale des expansions ultérieures. Tu ne m'as d'ailleurs toujours pas dit comment tu justifiais celles-ci.

Oh que si, renseignes-toi mieux. Ce que tu fais là, c'est de la propagande pure et simple.

Expliques-moi l'Intifada alors - comment tu la justifies ? Tu ne l'as pas fait non plus.

On est d'accord. Mais c'est pareil du côté israélien : les populations civiles avaient-elles besoin que soit menée cette politique expansionniste qui allait susciter des réactions très prévisiblement hostiles ? Non. Pourquoi le gouvernement a-t-il soutenu cette politique alors ?

Tu sais qu'on est à deux doigts du sectarisme avec de tels propos ? Qu'entends-tu par l'éclatement de la société palestinienne s'il te plaît ?

Ah bon. Ceci est sans doute pas un Eta suffisamment grand ? Uniforme ? + la bande Gaza ? Ici s'arrête les fantasmes de ton raisonnement...

Tu veux dire qu'israël a rompu les accords de partage de 1947 pour une broutille (l'invasion simultanée de tous ses voisins arabes dans le but d'anéantir la société israélienne), et qu'il a installé des périmètres défensifs en Cisjordanie et anciennement au Liban et dans le Sinaï ? Sage décision. Il a risqué l'anéantissement plusieurs fois, c'est son droit de se défendre. Tout comme c'est de la légitime défense d'édifier un mur de sécurité contre les kamikazes palestiniens. C'est également de la légitime défense d'assurer à Israël de la profondeur stratégique pour lui permettre de se défendre, particulièrement dans un environnement aussi hostile.

C'est Arafat qui l'a déclarée après avoir torpillé une proposition d' Ehud barak pour un Etat palestinien viable (retrait de la plupart de la Cisjordanie, retrait de Gaza et couloir entre ces deux terres, partage de Jérusalem... Arafat a refusé ! Normal, il ne veut pas la paix, il veut la destruction d'Israël. C'est un terroriste, pas un chef d'Etat).

Le lien entre la provocation d'Ariel Sharon et le déclenchement de la seconde Intifada est discuté: certains commentateurs israéliens et internationaux n'y voient que le prétexte au déclenchement d'une insurrection préparée par Yasser Arafat depuis l'échec du sommet de Camp David II à l'été 2000 et après 8 ans de négociations infructueuses et dans le contexte des attentats par les groupes extrémistes palestiniens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Intifada

Pour se défendre. Israël doit avoir des frontières défendables. Et l'expansion s'est justifiée par l'hostilité et les guerres menées par les voisins de l'Etat.

Tu aurais dû dire "discours manichéen" pour reprendre les formules vides dont vous avez le secret en France. C'est très manichéen ou sectaire de dire, en France, qu'une société démocratique comme Israël ne peut vivre qu'aux côtés d'une société libre et démocratique, bien que ce soit expérimentalement vérifié (mais l'erreur de jugement a une longue tradition française). C'est dans les intérêts des deux partis et l'histoire a démontré que jamais deux démocraties ne se sont faites la guerre.
Mais si on suit tes fantasmes qui n'ont aucun fondement dans la réalité c'est en apaisant la société dictatoriale de Palestine et en affaiblissant la démocratie israélienne qu'on parviendra à la paix !

Ce genre de raisonnement, suivi par Daladier en 1938, s'est terminé dans le gigantesque fiasco français de 1940. On ne fait pas plaisir à un totalitaire, on le combat.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 11 avril 2006 à 12:25.

En 1945 70% des Juifs avaient été gazés et mis dans des fours par les crétins européens, poussés dans les trains par les gendarmes français à Drancy et exécutés par les Allemands.

On se demande pourquoi les Juifs ont voulu se construire un Etat pour avoir le droit de vivre libre et égaux après un millénaire de persécution...

Franchement on se demande. Pourquoi ne pas exiger des Arméniens qu'ils quittent le pays qu'ils ont fondé après avoir été victimes de génocide ?

On se demande surtout comment il peut exister une société dite "développée" comme la France avec autant de moutons unicellulaire la composant.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 11 avril 2006 à 12:30.

Je vois pasle rapport avec les palestiniens et Israël